Création d'un ordre infirmier

franck

le grand complot quoi!!!!

Invité

franck a écrit :bonjour,
certaines allusions voir citations a une identité syndicale bien connue m'ont apportées la lumiere que j'ai deja demandé.
Il est vrai que les plus grands opposants a la creation de cet organisme regroupant et representant la totalité de la profession sont bien les centrales syndicales, probablement par peur de perdre leur sacro sant pouvoir.

En ce qui me concerne, je n'adhère à aucune centrale syndicale. Le seul organisme auquel j'ai adhéré était le CNIA, maintenant dissout.

joindre une info avec la fiche de paie?, pourquoi pas, tu fais comment?

je sais que les photocopies peuvent coûter cher.
Aussi les labos pharmaceutiques pourraient être sollicités.
Idem pour les revues infirmières.
le tout sur un hôpital X, pour le personnel infirmier uniquement.
Je ne pense pas grever un budget qui à mon avis est loin de ce qu'on peut mettre pour la mise en place d'un protocole en double aveugle pour tester si l'effet du stroumzi vermuglacé est mieux que la schourtzprout ionisée...

Que l'on soit contre, je comprends aisement, il faut le faire entendre alors?

c'est pour ça, qu'au lieu d'un sondage parcellaire, je réclame l'avis de chaque professionnel. Un vote = une voix. ça doit être pareil pour la consultation. un professionnel = une consultation.

:starwars:

Invité

franck a écrit : "Vous vous rendez compte, un iade a la meme formation de base que l'infirmiere scolaire!"

Oui mais c'est après que ça se gâte pour nous !!

Nous ne sommes plus sur les mêmes niveaux de référence.
C'est ainsi.
Tu as fait l'école.
Tu es IADE.

reviens en arrière si tu le veux.
d'autres préfèrent aller de l'avant.
Un nouveau DE = un nouveau métier.
Sans renier ce que tu as pu faire.

Un IDE à la même formation de base en première année qu'un AS.
Faut-il rester accroché à sa base ou bien savoir évoluer ...?

:starwars:

Mister Hyde

franck a écrit :le grand complot quoi!!!!

Non non...suffit de connaître certains collègues qui sont surengagés dans ce lobbying...
La profession appréciera leur façon de procéder, je vois déjà la réaction chez nous...

franck

Bonjour a tous,
ton idee de consultation peut etre seduisante revenge,mais je pense serieusement que c'est totalement impossible a realiser, faute de moyen, tu vas ecrire a toutes les services de paie .......

A TCHAO

Mister Hyde

De toutes façons c'est trop tard, les discussions et votes ont lieu à l'assemblée Nationales en janvier, ya pu qu'à espérer que les 447 000 inf non consultées
1) apprennent la chose
2) rouspétent

franck

tu as raison, il semblerait que le bateau est a quai

Invité

franck a écrit : ton idee de consultation peut etre seduisante revenge,mais je pense serieusement que c'est totalement impossible a realiser, faute de moyen, tu vas ecrire a toutes les services de paie .......

on peut téléphoner aux ddass. et puis une note de service reste possible.

Den's a écrit :De toutes façons c'est trop tard, les discussions et votes ont lieu à l'assemblée Nationales en janvier, ya pu qu'à espérer que les 447 000 inf non consultées
1) apprennent la chose
2) rouspétent

Sondage réalisé sur le site infirmiers.com du 03/08/05 au 24/10/05

Resultats du sondage :

Nombre d'etudiants ayant participés au sondage : 670

Nombre d'infirmiers ayant participés au sondage : 2014
on peut s'étonner de ce que les étudiants, donc pas encore professionnels soient consultés et autorisés à donner leur avis.
Pour voter on doit attendre d'être majeur.
Cela doit être la même chose pour le vote sur l'ordre.
que connait un étudiant IDE à sa future profession ?
Sur quelle base peut-il s'appuyer pour dire en toute connaissance de cause qu'il souhaite ou pas la création d'un ordre ?

tout ceci est donc bien faussé, mais les partisans du OUI en profitent pour dire que 90 % au moins de la population IDE (sic) est favorable.
Et bien non.
consultons pour de vrai, chacun d'entre nous.
les professionnels.
les seuls qui doivent avoir voix au chapître.

et après on a les gens de l'apoiif et les sympathisants qui viennent nous donner des leçons de démocratie...Moi j'appelle ça de la manipulation de chiffre.
2014 professionnels consultés = 450 000 personnes qui disent oui...quand ça ne fait que 0, 44 % de la population IDE !!!
chacun appréciera la légitimité du sondage et des propos victorieux qui en découlent.
Mais il parait que les statistiques sont formelles et les sondages fiables.

C'est Jospin qui devrait être content. Il est président de la république sans le savoir.
du moins les sondages ne l'ont pas prévenu. mais bel et bien prévu.

:starwars:

Mister Hyde

Nombre d'etudiants ayant participés au sondage : 670

Nombre d'infirmiers ayant participés au sondage : 2014

C'est comme si un tiers des effectifs IADE dont un tiers d'étudiants décidaient pour toute la profession IDE par des clics de souris!!!

Tout simplement H-A-L-L-U-C-I-N-A-N-T !!!

Invité

Ah bah oui mais Gastounet il dit que c'est fiable le sondage;
Alors si il le dit, on peut lui faire confiance, vu qu'il sait tout mieux que les autres.
D'ailleurs afin qu'il ne meurt pas trop ignorant je vais lui donner une définition.
Lui y a vu une insulte.
Moi j'y vois du français.
Menteur " adjectif et nom. Qui ment. qui a l'habitude de mentir."
petit Larousse, édition 2000.
point de vulg. ou de fam. ni injur. comme le fait apparaître le dictionnaire devant chaque mot de ce genre.

Ce qu'il y a de bien dans le dico, c'est que c'est imparable.
Mais sans doute, on peut préférer le petit Robert, le Littré, ou le dictionnaire de l'académie Française.
Il n'empêche.
ça n'est pas une attaque ad hominem...dès fois que.

en revanche nous vendre les résultats de ce sondage comme une volonté forte de l'ensemble de la profession IDE, ça c'est malhonnête.
ça c'est une attaque et une injure à notre intelligence.
On pourra dire que l'injure n'est pas bien grande au regard de mon cerveau dénué de la moindre once de connaissance rationnelle et conceptuelle. J'en conviens moi qui en suis réduit à consulter le dictionnaire pour un terme usité de la langue française.
Il n'en demeure pas moins que d'autres personnes ici même, ont les neurones plus affûtés que moi, et qu'ils ont vu la même chose.

:starwars:

Invité

On fait toujours bien de faire du ménage dans ses papiers de temps en temps.
j'ai retrouvé un bulletin trimestriel de mon assurance professionnelle, datée de 1999. il y est écrit en page 2, un interessant petit article que je vous cite

"UNE INSTANCE POUR LES PARAMEDICAUX ?"
Le groupe de travail dirigé par Mme Brocas a récemment rendu son rapport sur l'exercice de l'activité libérale.
il propose entre autre, la création d'un "Officie des professions paramédicales" qui aurait pour mission de veiller au bon déroulement des pratiques professionnelles du point de vue de la qualité des soins et de la déontologie. Il semble que de très nombreuses organisations professionnelles émettent un avis très réservé sur cette proposition qui amalgame tous les paramédicaux.
Il est à noter que différents projets de cet ordre, concernant plus particulièrement les seuls infirmiers ont , à ce jour, tous été voués à l'echec...

extrait d'union et prévoyance, bulletin trimestriel mutualiste. 2e trimestre 1999.

:starwars:

Mister Hyde

Les infirmières ont déja des règles professionnelles depuis belles lurettes, et évoluent avec leur décret de compétence.
En outre 400000/450000 d'entre elles sont employées par le service public et le privé, je ne vois pas de quelle déontologie ou règles supplémentaires elles auraient besoin, à croire qu'elles ne font pas leur boulot...ce sont sûrement des délinquantes potentielles (sic!) c'est bien connu (resic!)...d'ailleurs c'est pour ça que les français n'aiment pas leurs infirmières (reresic)!!!!

Je trouve ça de plus en plus petit, et cet histoire de sondage(ouille!) n'en constitue qu'un des reflets...

La reconnaissance d'une profession comme la nôtre, qui est défavorisée par son histoire , et qui en définitive se résume par le salaire, se gagnera dans la rue, prétendre autre chose est une anarque.

L'"ordre des infirmières" ça sonne finalement un peu comme une béatitude... heureuses sont les infirmières car elles auront désormais un ordre...

kermit

Den's a écrit :L'"ordre des infirmières" ça sonne finalement un peu comme une béatitude... heureuses sont les infirmières car elles auront désormais un ordre...

salut

présenté comme ça je ne peut effectivement pas m'empécher de penser aux cornettes...

remarquez on n'en est pas loin vu que la majorité écrasante des IDE respecte à la lettre ses voeux de silence... (allusion à la mobilisation inférieure aux entrées de Bigard au stade de France des dernières tentatives de mobilisation IDE...)

Invité

certains prétendent que " vouloir exclure les étudiants en cours de formation paraît mesquin. Car nous créons une structure appelée à durer de nombreuses années et les étudiants donc non professionnels ne sont pas invités à donner leur avis. Pourtant ce sont eux qui vont vivre avec le plus longtemps.

faut-il rappeler que c'est également le cas pour les élections présidentielles, législatives, municipales...où nous votons nous adultes inscrits, pour le futur que nos enfants auront à supporter plus longtemps que nous.
L'exemple de Maastricht par exemple.

Mais la démocratie est faite ainsi. Les choix qui engagent le pays ou la profession sont fait par ceux qui ont légitimité à s'exprimer.
Les adultes.
Les étudiants restent donc à la marge en ce qui concerne le vote.
pas de mesquinerie là dedans.
Juste une position logique et légale.
A moins que je ne sollicite l'avis de quelques bambins au sein de la crèche près de chez moi, concernant les futurs choix que la France sera amenée à prendre en faveur de tel homme politique pour les élections présidentielles ou bien j'enverrai les enfants de la section primaire de l'école voisine, afin qu'ils se prononcent sur les orientations de la CEE.

après tout, ils sont aussi concernés non ?

quand on a un résultat limite, on s'accroche aux branches qui restent. Tant pis si celles ci sont un peu frèles. On n'en est pas à ça près quand on ratisse large.

:starwars:

chris

Gastounet a écrit : les sondages ont une fiabilité de 95% à partir de 1000 personnes interrogées.
Si le panel tient compte des différentes formes d'exercice on aura un résultat fiable.
Le sondage d'infirmiers.com donne 90% favorables à un ordre.
Même si le panel est discutable, il est clair que la majorité des infirmiers est favorable à l'ordre.

Moi je n' ai pas la même logique.
A panel discutable, résultats discutables. Surtout compte tenu du nombre de participants.
Participants qui n'ont pas été choisis en fonction de critéres précis afin justement de constituer un panel représentatif mais se sont spontanément rendus sur le site pour répondre au sondage.

Quand on prétend créer un ordre infirmier représentatif de la profession dans toutes ses composantes, la moindre des choses est de diffuser l'information parmis les principaux intéressés, non?
A part sur internet, je ne vois pas de diffusion de l'info.
Les choses semblent se passer entre "initiés". Bizarre!!
On a le droit de ne pas s'intéresser à l' informatique ou à internet, on n' a pas toujours les moyens de s' offrir un ordinateur (absent de beaucoup de foyer encore) ou un accés internet (désolé mais ça existe), il en est de même pour les revues.
En pratique, la majorité des professionnels concernés ne sont même pas au courant du projet qu' on leur prépare, et ça, c'est LA-MEN-TA-BLE !!!!!
Que leur direz-vous quand ils découvriront le pot aux roses?
"Tant pis! La prochaine fois peut-être!"

Tous ces oubliés ne le seront plus au moment de payer leur cotisation!!!

je félicite l'ensemble des participants a ce post pour la qualité de leur argumentaire. A la lecture de plusieurs messages,j'attire cependant l'attention de tous sur le fait que laryngo est un outil de débat d'idées, les jugements de valeurs sur les personnes n'ont pas leur place sur ce forum.
@ très bientôt sur laryngo.

bidule

De toute facon, c'est une vaste blague cette histoire...

Personne ne peut affirmer que les IDE veulent majoritairement un ordre infirmier. Chez moi, y'en a pas 1 sur 10 qui en a déjà entendu parler, et encore, je suis large. Et là aussi, chez moi, on est pas loin d'un millier d'infirmiers. Alors, on compte pas autant que les soit disant 90% d'avis favorables de ce sondage ?

Et cette histoire de cotisation, au delà des chiffres faramineux qu'ils vont engendrer et dont on ne sait rien (450 000 * 40 euros, ca fait beaucoup) me pose problême...

J'aime pas enfoncer le clou vu que déjà certain s'en chargent largement, mais bon, c mon avis. Apres, chacun défend son bifteck... c la vie

sg 57 en 56

c'est la période des voeux et comme le préconise Mr le cam, je vais écrire à mon député non pas pour qu'il fasse pression pour la création d'un ordre mais pour lui signifier que la majorité de la profession n'en sait rien, que beaucoup d'entre nous ignoront les tenant et les aboutissants et qu'il serait plus judicieux que la totalité de la profession se prononce sur ce sujet......... j'ai lu plus haut que des avis d'élèves avaient été solicités, c'est abérrant, que tous ces jeunes passent leur diplome et apprènent leur profession avant de se permettre de donner un avis.

Invité

pour ceux et celles qui voudraient des infos sur les dates des réunions du GIPSI
http://www.gipsi.info/EGIDES/reunionsregionales.htm
:starwars:

PATRIQUE ST-HELENE

phillipe a écrit :Merci bien pour ta réponse.

Qu'en est il pour notre spécialité plus particulièrement ? est ce que certaines reflexions sont déjà en cours ?