Cadres et plans de secours

[Mister Hyde]

Frisette a écrit:

J'ai parfois l'impression que dans ma boutique, il y a plus de cadres de santé que de cadres de portes

t'as raison.....les cadres on chambranle!

voire....moins yen a, mieux on se porte!

ou payer tout ça c'est foutre de l'argent par les fenêtres!

[Zebuth]

jean roucas, sors de ce corps

[Surcouf]

Pour information ou rappel

Composition de l'ESCRIM :

• 1 chirurgien
• 1 médecin anesthésiste
• 12 médecins urgentistes
• 2 pharmaciens - biologistes
• 11 infirmiers
• 6 brancardiers / aides-soignants
• 37 personnels commandement / logistique

Et pour tout ça, pas un cadre ?

Et si vous me parlez d'un officier képi noir ; ça veut dire qu'on met les personnels de santé sous hiérarchie képis noirs ; ce contre quoi luttent les SSSM dans les SDIS.

[Surcouf]

Composition d'un module complet de SAMU Mondial (Source 2006) :

Afin de couvrir l’ensemble des différents modules (4 modules de base, CMP,
chirurgie, hospitalisation, EVASAN) avec environ 300 personnes, la répartition entre
les différentes catégories professionnelles serait :
- Médecins urgentistes : 50
- Médecins Anesthésistes réanimateurs : 25
- Chirurgiens : 10
- Médecins psychiatres : 10
- Sages-femmes : 6
- Pédiatres : 6
- IDE : 70 Dont 10 orientés psychiatrie
- IADE : 50
- IBODE : 15
- Infirmière puéricultrice : 6
- PARM spécialiste TELECOM : 10
- Logisticiens : 25
- Ingénieurs sanitaires : 6
- Psychologues : 6
- Autres (infectiologue, biologiste, manipulateur radio, …) 30


Et pas un cadre ???????

Ca fait pourtant une sacrée structure de soignant....

[Mister Hyde]

[.....] Et pas un cadre ???????
.

Un cadre dans une ambiance aveuglantes de 1000 gyrophares incandescants, de carcasses métalliques fumantes, de craquements de taules funestes, de cris et sanglots déchirants, de bribes de télécommunications inaudibles, de vapeurs glauques...de corps démembrés....ça fait un peu rencontre du troisième TIP...

Pas mal comme titre de mémoire...je te propose d'en faire un sur le rôle parfaitement inutile du type qui se croit indispensable en toutes circonstances....t'achètes????!

[Surcouf]

[.....] Et pas un cadre ???????
.

Un cadre dans une ambiance aveuglantes de 1000 gyrophares incandescants, de carcasses métalliques fumantes, de craquements de taules funestes, de cris et sanglots déchirants, de bribes de télécommunications inaudibles, de vapeurs glauques...de corps démembrés....ça fait un peu rencontre du troisième TIP...

Pas mal comme titre de mémoire...je te propose d'en faire un sur le rôle parfaitement inutile du type qui se croit indispensable en toutes circonstances....t'achètes????!

Pas trés constructif.....

Le soignant (IADE) peut y aller, lui. Et on demande au cadre de se souvenir d'où il vient et de se souvenir qu'il a été soignant avant.
Mais une fois cadre, il ne peut plus partir ; car c'est une place reservé au soigant...

C'est logique tout ça.

Moi, je suis sur les bancs de l'iFCS depuis 3 semaines.
Il y a 3 semaines, j'avais ma place sur OPEX.
Mais dans 10 mois , vous ne voudrez plus de moi.

Donc, je me répete ; le message précedent est dénué de tout arguments constructifs.

Dommage, je suis sûr qu'en developpant un peu, on peut s'entendre.


PS : trés peu de gyrophares en OPEX....

[Nico Caron]

Composition d'un module complet de SAMU Mondial (Source 2006) :
- Médecins urgentistes : 50
- Médecins Anesthésistes réanimateurs : 25
- Chirurgiens : 10
- Médecins psychiatres : 10
- Sages-femmes : 6
- Pédiatres : 6
- IDE : 70 Dont 10 orientés psychiatrie
- IADE : 50
- IBODE : 15
- Infirmière puéricultrice : 6
- PARM spécialiste TELECOM : 10
- Logisticiens : 25
- Ingénieurs sanitaires : 6
- Psychologues : 6
- Autres (infectiologue, biologiste, manipulateur radio, …) 30


Et pas un cadre ???????

Ca fait pourtant une sacrée structure de soignant....

est ce qu'il y en a besoin? Ou bien est ce une structure qui fonctionne bien sans?
Je connais pas les OPEX, mais je suppose que s'il n'y a pas de cadre de prévu c'est parce qu'ils ne voient pas l'intéret.
Que dise les soignants au retour, ils réclament un cadre?

Je pense que dans certaines circonstances on peut se passer d'un cadre à condition d'avoir bien organisé avant et peut-être que là il y a un rôle de gestion et d'organisation en amont, mais pas forcement sur le terrain.
Un Iade n'est pas utile partout et tout le temps, et je pense qu'un cadre non plus, même si notre égo en prend un coup!!
En même temps c'est plutôt rassurant de voir que des soignants peuvent travailler ensemble sans cadre de santé en permanence...

[Surcouf]

Ce sont bien les questions que je (me) pose.

Si il n'est pas nécessaire "là-bas" ; pourquoi serait-il indispensable ici ?

C'est la même idée, la question est juste posée a contre-sens.

Quant au retour d'experiences, je remarque que nombreux sont ceux qui donnent un avis mais que je n'ai pas de retour de ceux qui en ont l'expérience.

Sur les secours ici, ou les OPIN, on propose que ce soient des non-médicaux qui gèrent les médicaux ; ce qui est étonnant vu la résistance que les SSSM ont a passer sous autorité "képis noirs". Et remarquez qu'on rencontre la même résistance dans le monde hospitalier où on défend bec et ongles que je cadre DOIT être issu du monde soignant et non pas un simple gestionnaire venu de "monde extérieur" a l'hopital.

En gros :
1) Les ISP se battent pour rester sous hiérarchie SSSM, ils mettent en place des cadres "coordinateurs", formés a l'ENSOSP pour aider l'officier a gérer la partie SAP
(pour le remplacer ?).
2) Le monde hospitalier se bat pour que ce soient les soignants qui deviennent cadres pour ne pas qu'un non-soignant gère une organisation de soins

Mais.....
En OPEX, OPIN, plan de secours on se jeté, nous soignants, dans les bras des non-soignants et acceptons et revendiquons le refus d'etre encadré par l'un de nos pairs.

J'essaie de comprendre........

Et je m'enrichis de vos remarques, même les moins constructives.

[Nico Caron]

En OPEX, OPIN, plan de secours on se jeté, nous soignants, dans les bras des non-soignants et acceptons et revendiquons le refus d'etre encadré par l'un de nos pairs.

Je n'ai pas besoin de cadre quand je suis sur une intervention SMUR avec un ambulancier, un étudiant et un médecin, pourquoi j'en aurais besoin lors d'une intervention sur un plan de secour?
Le cadre est une autorité administrative il n'est pas indispensable tout le temps. L'organisation d'un service demande un cadre, après sur le terrain, si l'organisation est bonne avant (préparation, anticipation, ....), il n'a pas besoin d'être sur place.

[Mister Hyde]

En OPEX, OPIN, plan de secours on se jeté, nous soignants, dans les bras des non-soignants et acceptons et revendiquons le refus d'etre encadré par l'un de nos pairs.

Je n'ai pas besoin de cadre quand je suis sur une intervention SMUR avec un ambulancier, un étudiant et un médecin, pourquoi j'en aurais besoin lors d'une intervention sur un plan de secour?
Le cadre est une autorité administrative il n'est pas indispensable tout le temps. L'organisation d'un service demande un cadre, après sur le terrain, si l'organisation est bonne avant (préparation, anticipation, ....), il n'a pas besoin d'être sur place.

Je pense qu'un cadre de terrain peut gérer, de la logistique, du ravitaillement, de l'humain au sens propre pour une fois, mais pas véritablement manager. Les sauveteurs ont une tendance naturelle à ne s'occuper que des victimes parfois à leur détriment, il y a peut-être un créneau à prendre non sans une certaine humilité...car dans la catastrophe, il me semble que le maître mot est la remise en question de beaucoup de choses...L'efficacité durable est peut-être à ce prix. Question managing, trop de pouvoirs tue le pouvoir, donc risque d'hypothéquer l'organisation qui n'est pas épargnée par le précaire de la situation....

[Surcouf]

Il n'y a pas de comparaison possible, ni en terme de moyens humains, ni en terme de durée ; entre une intervention SMUR et une OPEX.
(Cf. La composition des équipes que j'ai postée plus haut)

[loulig]

J

Si il n'est pas nécessaire "là-bas" ; pourquoi serait-il indispensable ici ?

Il est des questions qu'il vaut mieux ne pas poser de peur qu'on y réponde.

[Surcouf]

J

Si il n'est pas nécessaire "là-bas" ; pourquoi serait-il indispensable ici ?

Il est des questions qu'il vaut mieux ne pas poser de peur qu'on y réponde.

Et pourtant dés que la cadre n'est pas là, des que les postes sont vacants trop longtemps, ca râle, Ca se plaint.
Le cadre a tort quand il est présent et quand il est absent.

[loulig]

Au sein d'une équipe un cadre doit être un gestionnaire, un coordinateur, un animateur, un référent,...

Mais aujourd'hui à l'hopital, ce sont des membres de l'équipe qui assurent les diverses vigilances, qui gèrent les stocks, qui s'occupent de la formation, qui forment des groupes de travail les plus divers (ou les plus farfelus). En déléguant entièrement leurs rôles, certains ont réussi à finir de se rendre inutile. Quand en plus il ne sont pas physiquement présent dans le service, et qu'on ne les voit pas tous les jours,...

Par ailleurs la multiplication des cadres et cadres sup' dilue à l'infini la hiérarchie et l'autorité. Résultat, plus personne n'a le pouvoir nécessaire pour prendre des décisions et faire évoluer les choses. Chaque cadre n' a plus en propre qu'un pouvoir de nuisance. Pour le reste ils servent de courroie de transmission aux décisions de la direction. Mais sans avoir de réelle formation en management (sans avoir de réelle formation en quoi que ce soit d'ailleurs, cadre ça devrait être une véritable formation de 24 mois, pas moins, avec de la vraie socio, du vrai management, de vrais stage en entreprise notamment ... ).

Beaucoup ont affirmé ne plus être des soignants, mais ne sont pas reconnu comme des pairs par les administratifs. Ils s'étonne aujourd'hui de l'hostilité des agents qu'ils ne comprennent pas et à qui on demande de toujours faire mieux avec moins

Donc, je pense sincèrement qu'en supprimant la moitié de ces cadres et cadres sup' on ne s'en porterait pas plus mal.

J'ai bossé dans plusieurs services où le cadre ne s'occupait que du devenir des patients, c'était une secretaire qui s'occupait de l'équipe, et bien ça tournait très bien. Quand on voit le travail de certains cadres de blocs, on peut franchement parler d'emplois fictifs.


Sur les plans de secours, il y a déjà des cadres. Mais qui ne sont pas des cadres de santé. Vous, vous posez la question de savoir ce qu'apporterait un cadre de santé. La question à se poser, c'est qu'est ce qui manque dans un plan de secours ? Pas qu'est ce qu'apporterait un chauffeur de bus, un livreur de pizza, ou un cadre de santé.

Caque intervenant a déjà un rôle précis et défini. En OPEX c'est pareil, les intervenants ont une mission précise, et leur rôle est défini bien avant de partir. Qu'est ce qu'un cadre va foutre la dedans ?

Là où un cadre peut avoir une utilité, ce sera éventuellement sur une mission de développement, pas sur une mission courte.

[Surcouf]

Woua !!!!
Première réponse A cette question qui soit constructive et intelligemment argumentée,


Merci.

[gpasdepseudo]

ah mes amis, vous avez tous bien raison, moi je suis cadre et surtout, mais vraiment, ne m'em.....z pas avec vos plans de secours à la c.n...!!!
faites comme si je n'existais pas, je serai payé autant et j'aurai moins d'embêtements......alors pitié, laissez moi tranquille devant mon ordi et amusez vous avec vos plans !

[loulig]

2) Le monde hospitalier se bat pour que ce soient les soignants qui deviennent cadres pour ne pas qu'un non-soignant gère une organisation de soins

Ca c'est un postulat de départ, pas forcément une réalité.

Déjà, le monde hospitalier d'aujourd'hui c'est parfois plus de secrétaire que d'infirmière, et plus d'administratifs que de soignants.

Moi ce que j'attend d'un cadre c'est qu'il soit compétent, humain, à l'écoute des agents, et qu'il soit capable de mouiller sa chemise pour eux face à la direction.

Or, force m'est de constater que ce n'est pas parce qu'un cadre ou un cadre sup', ou un directeur a été infirmier qu'il rempli ces conditions.

Donc si mon cadre n'a jamais posé un KT de sa vie, peu me chaut pourvu qu'il soit compétent. Plutôt que de les voir choiuner dans leur coin parce qu'ils n'ont pas de crédits, pas de moyens, et que de toutes façons les agents en questions y sont jamais contents ...

Parfois un peu de panache et une porte qui claque au nez d'un directeur ne fait pas de mal (et je remercie les quelques cadres que je connais qui en sont capable).

[Surcouf]

...
Moi ce que j'attend d'un cadre c'est qu'il soit compétent, humain, à l'écoute des agents, et qu'il soit capable de mouiller sa chemise pour eux face à la direction.
...

Là est tout le probléme : Chacun attend quelque chose de différent d'un cadre.

Toi, tu dis "j'attends que..."
Ton collégue dira autre chose.
Le MAR attendra autre chose....
La DRH aussi...

Etc...

A la fin, personne n'est content.

SImplement parce que chacun donne son avis sur ce que devrait être un cadre, ce qu'il devrait faire, comment il devrait le faire...

y'en à pas deux qui sont d'accord.

[loulig]

Certe, mais ne venez pas nous dire que le "monde hospitalier se bat pour que ce soit des soignants qui deviennent cadres". C'est plus un fantasme qu'une réalité.

[Surcouf]

Certe, mais ne venez pas nous dire que le "monde hospitalier se bat pour que ce soit des soignants qui deviennent cadres". C'est plus un fantasme qu'une réalité.

C'est ce que raconte les revues, les ouvrages et les docs qui reprennent l'historique de la profession cadre et des dates importantes de la profession.

je vais pas tout remettre ici la biblio.

Disons que c'est pas le monde hospitalier ; disons...un "certain" monde hospitalier.

Notamment celui du syndicat dont Pine d'huitre est à la tête (ça vous parle ;-)


D'autres part, coté ISP, même sans publi, on voit bien que les ISP ne souhaitent pas passer sous commandement képi noir.

Mais vous avez raison, je vais modérer mon enthouisasme dans ce sens.