Centralisation des information sur la lutte contre l'ONI

[Mister Hyde]

Salut Hyde!
Quelque soit la forme utilisée, il y a des gens persuadés que l'ordre est une bonne choseet les autres.
Ce qui me fais ... c'est que mes précédents messages n'aient pas été compris.
M.. en 77 j'étais dans les camps de réfugiés!
Je pense que je vais accompagner mes messages des définitions et de la manière de les interpréter.
N'oublies pas de quitter l'église avant la quête.

Bonne chose pour eux principalement, plus quelques convaincus ou autres, intimidés, qui ne veulent pas avoir d'histoires...etc....puisque c'est obligatoire.

Alors là justement c'est là que le bât blesse, les impots sont obligatoires, presque tout le monde les payent voire biaisent...

Alors que pour l'ONI, c'est tout aussi obligatoire avec des représailles bien pires et pourtant 90% font de la résistance...c'est un signe quand même!

Qu'en pensez-vous confrère Marcos?

(PS je ne pars pas avant la quête car il n'est pas obligatoire de cotiser pour les curetons et alors que chez nous ils sont quasi fonctionnaires).

Apéritifement.

[Libecciu]

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Maxime a écrit : Je n'administre pas un forum qui parle de l'ONI, mais de la profession IADE.

Cela parle de soi-même ... si l'ONI ne s'impose pas dans nos forum alors que nous menons un combat pour la survie de notre profession depuis 9 mois.... C'est qu'il ne sert à rien .... ou en tout cas à rien pour défendre notre profession ...


Dans leur bon sens et pour de multiples raisons 90 % des IADE le refusent .... 10 % y croient, et je les respecte à condition qu'ils ne me fassent pas la leçon sur le respect des lois ... celle d'être un bon citoyen et d'avoir les cheveux bien coupés etc etc ... ( ça me rapelle un topic sur les tenues SP tiens !!! )

Personne ne respecte la lois à la lettre ... tout le monde roule parfois un peu plus vite, traverse en dehors des clous, fait du bruit même après 22h00, mets un abris de jardin sans le déclarer en mairie, donne un billet de 50 euros à la cousine babysitter sans rien déclarer à l'URSSAF .... elle même ne le déclarant pas à l'impot .... ETC ETC ..... C'est pour cela que les lois et decrets sont toujours un peu flous, pour permettre le jugement circonstancié des Magistrats et definir ce qui est un comportement réprehenssible ou pas ... ( merci au TGI de Paris d'ailleurs )

Désolé Maxime d'en passer par un exemple extra IADE , mais les lois sont parfois idiotes et même mon père qui était officier dans l'armée m'a élévé en m'expliquant que parfois il fallait parfois désobéir si l'interet général était menacé ... je ne donnerai pas d'exemples pourtant flagrants de peur que le topic soit fermé

En l'espèce, l'interet général était déjà assuré puisqu'il existait déjà toutes les protections possibles pour proteger la société des mauvais IADE ... ( regles de déontologies, decrets, code de la santé, tribunaux pour les sanctions pénales et domages civils, Administration FHP et ARS pour les sanctions diciplinaires ... bref tout un arsenal pour proteger les patients et la société des fautifs éventuels ...

Se rajoutant à tout cet existant l'ordre ne garanti même pas qu'un IADE passera devant un tribunal ordinal "IADE" ... Cela aurait été pourtant le seul interet, de donner l'éclairage des pairs sur une faute supposée ..... Moi, être jugé par une PUER et Une IBODE et pas par mes pairs IADE, je veux pas ... je prefère encore le jugement plus neutre et normalement impartial d'un Magistrat ... Aujourd'hui, de toute façon ce sera les 3 ... "justice" administrative , judiciaire et ordinale ... L'Ordre? un bonus payant même qd on ne fait rien de mal et sans interet pour personne en cas de Pb ....

L'ordre à donc été crée sans demande préalable forte des IADE et de la profession et il a été voté par la representation nationale. Ill n'y a aucun infirmier dans les deux hémicycles ( sf erreur)....et donc pas pas des professionnels alors que ce texte ne s'applique QUE sur le domaine professionnel ... Il est donc logiquement rejeté pour cela et car il est couteux, inutile et même redondant vis à vis de l'existant .
En le rejettant à 90 %, les collègues confirment qu'il n'apporte rien à l'interet général tant de la profession que de la société .. alors qu'il a soit disant été crée pour cela ...D'ailleurs les associations d'usagers s'en moquent également totalement .

Point d'idéologie, ni de rancoeur vis à vis de mes collègues ... L'ordre je m'en suis passé depuis que je suis IADE et il a été crée sans que l'on me demande mon avis ni ne me démontre depuis qu'il exsite qu'il peut être utile à quoi que ce soit ... Par obligation je cotise à un autre ordre crée avant mes étude et auquelles mes consoeurs adhérent fortement ...et cela ne m'apporte RIEN ... même si je dois reconnaitre que cet Odre là a des prises de positions fortes ... rien à voir avec l'ONI !

Donc ... pas de gueguerre avec mes collégues pro ordre et je les laisse vivre leur vie d'IADE pro ordre tant qu'ils ne cherchent bpas à me convaincre à longueur de temps ..

Si je me fais gauler, j'assumerais mon refus de payer mais tant que le nouveau "machin" crée ne me prouvera pas son interet, mes 75 euros qui les interressent tant resterons dans ma poche ...

IADEMENT


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[Maxime]

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Maxime a écrit : Je n'administre pas un forum qui parle de l'ONI, mais de la profession IADE.

Cela parle de soi-même ... si l'ONI ne s'impose pas dans nos forum alors que nous menons un combat pour la survie de notre profession depuis 9 mois.... C'est qu'il ne sert à rien ....

Ce n'est pas non plus la place pour discuter du réchauffement climatique, des OGM ou du terrorisme. Laryngo est un forum spécialisé, tout comme il y a des forums spécialisés pour la lutte contre l'ONI, et j'ai rappelé leurs adresses en début de post.

L'ONI ne s'imposera pas comme sujet principal de discussion sur ce forum. Le combat depuis 9 mois ne concerne en rien la lutte contre l'ONI. Le rajout de ce combat sur les premiers préavis entre mars et mai a surtout été un facteur limitant dans notre mobilisation, du moins dans notre région. Et si tu estimes que Laryngo ne sert a rien, j'ai indiqué tous les forums qui sont spécialisés sur le sujet en premier message...

J'ai laissé une place a ce sujet car il touche aussi notre profession, tout comme d'autres sujets.

Je ne conteste pas la lutte contre l'ONI, j'ai abordé le sujet plus d'un an avant sa création le risque que courrait notre profession a s'y laisser enfermer, et ce bien avant sa création officielle, et effectivement tout le monde s'en foutait (ou presque). Donc sans retomber dans un débat sur le sujet pour ce qui me concerne, je ne considère pas le sujet tabou, loin de là.

Mais Laryngo est un forum sont le sujet est la profession IADE, et le restera. J'ai été obligé une première fois, en accord avec Marc et Jemel et après plusieurs mises en garde, de canaliser les discussions sur le sujet pour des raisons plusieurs fois évoquées et expliquées, je vous laisse retrouver mes messages.

Les grands discours aboutissant au fil des posts sur des considérations politico-idéologiques plus que douteuses (bien planqué derrière un pseudo en plus), m'obligent à passer régulièrement pour voir si ca ne déborde pas, et de surcroit, embolisent le fonctionnement même du forum, puisque jusqu'à ce que je centralise les discussions, on ne voyait sans arrêt plusieurs messages sur l'ONI en page d'accueil. Sujets relevant plus du postage en rafale d'un ou deux membres que d'un réel intérêt suscité par le sujet pour les membres. D'où la centralisation de tous les messages sur ce sujet.

Je demande donc, au même titre que dans n'importe quel post sur ce forum, que les discussions qui s'y passent restent dans contexte normal sur un forum public. Les liens avec des drames historiques n'ont pas leur place dans ces discussions, tout comme, il y a 2 ou 3 ans, j'avais du intervenir pour le même problème, au sujet de l'ONI et du régime de Vichy. Un simple rectificatif de titre de message avait suffit, et tout était rentré dans l'ordre.

Il ne tient qu'a chacun de permettre a ce post de continuer, et donc de faire passer vos idées.

Edit : Une partie de ce message a été modifiée car elle a heurté un des membre. Je m'en suis excusé auprès de lui.

[Libecciu]

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Maxime, tu gères ton site comme tu veux et tu le fais très bien d'ailleurs ..ce n'est pas ce que je diasais .... il n'y a aucune critique dans mes propos ni à relever ce que tu as noté et que je partage ... Je dis qu'il est juste singulier que l'ONI ne nous apparaisse pas comme faisant necessairement partie de la discussion sur la profession ... Cela démontre juste ce qui saute aux yeux de tout le monde ... l'ONI n'a pas fait sa place au coeur des infirmiers et encore plus peut être des IADE ...

Quant aux débordements, je suis aussi de ton avis ... mais il faudrait ausi que ce raisonnable appel touche de sa grace quelques autres topics ou les propos et sous entendus ne volent pas tjrs très haut ...
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[Maxime]

On restera sur ca alors :)

Je serai le premier a ouvrir un sujet sur l'actualité de l'ordre infirmier s'il a lieu. J'ai uniquement rassemblé les discussions sur la lutte contre cet ordre.

Pour les autres topics, j'essaye de veiller au juste placement du curseur sur l'échelle de la modération, entre laxisme le plus complet et censure, tout en me gardant d'adapter la modération des propos 'limites' en fonction de mes propres opinion...Et ce n'est pas toujours simple, MArc et Jemel m'en sont témoin.

[Mister Hyde]

Si l'ONI devait être jeté en pature aux Guignols de l'info...les raccourcis seraient probablement bien pires que ce qui a été dit.
et un IADE c'est pas seulement un diplome, derrière il y a toi et moi, nous et vous, en tant qu'êtres humains, c'est à dire un gros morceau de notre boulot, intrinsèquement parlant, c'est à dire que nous ne sommes pas réduits à une série controversée d'actes dévolus...mais des êtres doués de réflexions, bonnes ou mauvaises...et heureusement.

Maintenant c'est sûr la morale et la censure sont amenés à nous (pour)suivre partout, tant que nous avons quelque chose à voir avec le boulot d'infirmier. Nous avons bel et bien une entité supérieure qui souhaite bienveiller sur nous, des fois que nous nous emploierions à galvauder sciemment et systèmatiquement nos attributions si chérement acquises...

... bientôt il faudra demander quand on a l'intention de secouer la grosse, histoire de ne pas interférer avec la régulation démographique IDE....

Humoristiquement, confrères zé consoeurs....

[Mister Hyde]

Marcos, dis-nous comment on peut s'épanouir dans cette structure que tu défends, je dois dire que ça m'interesse quand même.

Aimablement.

[le vieux]

Peu être l'attrait de l'uniforme
Là je suis mort pour ce forum
Au fait la réponse:
Devant le rat il y a des traces de freinage
Rock'n roll brother
A plus tard dans une autre vie

[Mister Hyde]

Déconne pas on a besoin de l'expérience des ancêtres ici!

[Dopamine]

Se rajoutant à tout cet existant l'ordre ne garanti même pas qu'un IADE passera devant un tribunal ordinal "IADE" ... Cela aurait été pourtant le seul interet, de donner l'éclairage des pairs sur une faute supposée

Pour l'instant, sur tous les sujets concernant la profession, ce sont les IADE participant à l'ONI qui ont été sollicités. Le bon sens voudrait qu'il en soit de même en cas de souci. C'est en tout cas la volonté explicite "la haut".

Donc ... pas de gueguerre avec mes collégues pro ordre et je les laisse vivre leur vie d'IADE pro ordre tant qu'ils ne cherchent bpas à me convaincre à longueur de temps ..

On voit beaucoup de post d'acharnés et jusqu'auboutistes pour déblatérer sur l'ordre. C'est en général pour tenter de répondre à ces propos que les gens favorables à l'ordre interviennent. Je ne vois que très peu de posts (en fait aucun) créés par des pro ordres pour en vanter les mérites. C'était peut être le cas au début sous forme de réponses à des questions, mais aujourd'hui... C'est peine perdue devant la mauvaise foi de certains propos.

Qu'on s'exprime et qu'on explique pourquoi on est contre n'est pas un problème. Mais gaver les forums des messages divers et variés cela devient pénible. Et ce serait le cas pour n'importe quel autre sujet.
Mais dès qu'on touche à l'anti ordre, c'est l'hallali ! On baillonne la liberté, on brime, on tape sur les opprimés...

[Mister Hyde]

Et d'une, nous , les professionnels opposés à l'ordre, n'aimons pas trop les monologues, et c'est bien que des pro Ordres viennent débattre, donner leur avis...Venez discourir avec la Plèbe!

Pour ma part quand je vois débarquer à mon domicile un Mormon ou je ne sais quoi , poli, lissé, tiré à 4 épingles avec son vélo des années 40, son kit d'anesthésie relié sous le coude..., je lui fait rapidement comprendre qu'il se trompe, déblatérations (?) mais pas nécessairement vides de sens, s'il ne revient pas à la charge, c'est qu'il réfléchit avant de se repointer, ou a renoncé.

Quant à vous, vous manquez sacrément d'arguments les gars!...suffit pas de déblatérer sur nous avec des "mauvaises foi", raccourcis pratiques, propos sortis de leur contexte et j'en passe.

Et ça c'est pour l'attitude "visible"...

Défendez-vous les gars pro ordres, ce forum est aussi fait pour vous.

[le vieux]

Me revoilou
Vu ma date de péremption, c'est à peu près le seul post où je peux rivaliser avec les jeunes confrères (correct non?)

"C'est en général pour tenter de répondre à ces propos que les gens favorables à l'ordre interviennent."
A part seriner que l'ordre est là et qui faut s'y faire NADA
Merci de bien vouloir relire mes messages et SURTOUT mes questions concrètes.
Où sont les réponses??? Vas y réponds moi!!

"Pour l'instant, sur tous les sujets concernant la profession, ce sont les IADE participant à l'ONI qui ont été sollicités."
Si je comprends bien, en cas de soucis c'est un aréopage de IADES national qui viendra me mettre à la question.
Avant ou après le juge??
Mise à part ma non cotisation, sur quoi ils viendront me "terroriser" les braves??
Travaillant sur les ordres d'un MAR il n'y a que mes propres C.. qui me seront reprochées. Intuber dans l'estomac à 2 gr j'ai pas encore fait et encore c'est une faute détachable du service donc TRIBUNAL CIVIL il intervient où l'ordre?? Pour m'interdire d'exercer?? Le juge l'aura fait avant
35 000 000 € de budget en cette période c'est réaliste cela??
Trouvez moi quelques raisons valables POUR TOUS et je signe.

[Libecciu]

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( des) acharnés et jusqu'auboutistes pour déblatérer sur l'ordre ...

Rien que ça !!!

c'est l'hallali ! On baillonne la liberté, on brime, on tape sur les opprimés...

Que ces propos sont modérés ..... Comme ils ouvrent le débat !!!!!


On est pas oprimés la preuve ... on paye pas et on s'en fout de votre ordre ....On vous demande même pas de ne "pas le faire" mais juste de nous oublier et de pas nous obliger à le faire .... On veut pas non plus vous piquer votre argent mais on veut pas qu'on nous force à donner le notre pour quelque chose dont on se passait très bien ....
Et puis arretez de nous faire croire que c'est la révolution imcomprise par 90 % des professionnels ... défendue contre vents et marées, "caducée au pare brise" et "mon cher confrère" aux lèvres par une poignée de professionnels détenteurs de LA vérité et tout à la fois lucides, légalistes, bons citoyens ... EUX ....

Que vous le vouliez ou non un Ordre qui ne sais même pas compter ses ouailles plusieurs années après sa création, qui s'est fait remettre à sa juste place par le Sénat et l'assemblée Nationale et qui dépense sans compter l'argent qu'il voudrait bien nous piquer dans un silence assourdissant sur les problématiques professionnelles démontre qu'il est moribon ....

Et moi je ne parle QUE de l'ordre , pas des personnes qui y croient . Si tu relis mon post, il n'y a pas une seule critique contre les gens qui soutiennent les ordres ...

La vacuité de l'argumentaire est masquée par l'outrance et l'attaque ... regerettable quand on veut rassembler et diriger au moins moralement une profession...


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[loulig]

Je ne vois que très peu de posts (en fait aucun) créés par des pro ordres pour en vanter les mérites.

C'est un des problèmes. Parmi d'autres.

L'ordre ne communique pas, et les pro ordre nous serinent que de toute façon c'est la loi, il est là et il faut donc faire avec (ah bon, c'est marrant parce que j'ai l'impression que ça fait dix mois qu'on se bat contre la loi justement ).
Les pro ordre n'estiment pas devoir séduire, ils estiment que le désamour de la profession pour leur structure fédératrice est dû au lobbying des syndicats. Amusant vu le taux de syndiquées chez les IDE (que je ne peux que déplorer). Et vu le noyautage de l'ordre par d'autres syndicats.

Que font V. Lanlo et sa consoeur ?

[Libecciu]

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Les pro ordre n'estiment pas devoir séduire, ils estiment que le désamour de la profession pour leur structure fédératrice est dû au lobbying des syndicats. Amusant vu le taux de syndiquées chez les IDE (que je ne peux que déplorer). Et vu le noyautage de l'ordre par d'autres syndicats.

, Bien vu loulig ..... !

[Mister Hyde]

Je ne vois que très peu de posts (en fait aucun) créés par des pro ordres pour en vanter les mérites.

C'est un des problèmes. Parmi d'autres.

L'ordre ne communique pas, et les pro ordre nous serinent que de toute façon c'est la loi, il est là et il faut donc faire avec (ah bon, c'est marrant parce que j'ai l'impression que ça fait dix mois qu'on se bat contre la loi justement ).
Les pro ordre n'estiment pas devoir séduire, ils estiment que le désamour de la profession pour leur structure fédératrice est dû au lobbying des syndicats. Amusant vu le taux de syndiquées chez les IDE (que je ne peux que déplorer). Et vu le noyautage de l'ordre par d'autres syndicats.

Que font V. Lanlo et sa consoeur ?

Ah je sens que 2011 va être l'An triste pour l'ONI....

[le vieux]

Oserais je parler d'anus horribilis??
S'il vous plait!
J'aimerais qu'un officiel de l'ordre (un vrai avec costume carte etc...)
Vienne me donner un compte rendu de l'année bientôt écoulée, avec les actions entreprises. (Pas les poursuites, menaces et autres intimidations)
Qu'il réponde aux questions que j'ai posées dans les précédents post.
Pas une chargée de communication, ni d'assistante, ni de secrétaire, un VRAI.
Je promets d'être poli correct et de ne pas dévier.

Mes considérations confraternelles (putain, ça c'est classe!!)

[Dopamine]

Et d'une, nous , les professionnels opposés à l'ordre, n'aimons pas trop les monologues, et c'est bien que des pro Ordres viennent débattre, donner leur avis...Venez discourir avec la Plèbe!

Premier problème. Considérer que les gens qui veulent tenter l'expérience ONI se prennent pour des cadors.
Je suis IADE, tout comme vous. J'ai manifesté tout comme vous. Le fait que j'essaie de voir comment peut fonctionner une organisation qui pour une fois et la toute première fois de l'histoire de la profession se veut faite par des infirmiers pour des infirmiers me semble une raison suffisante pour au moins essayer.

[Mister Hyde]

Réponse:

Quand on veut essayer quelque chose on ne l'impose pas sous forme de loi à priori définitive, qui est la concrétisation de la démarche de l'APOi.

Cette attitude, avec de faux semblants, sondage bidon, lobbying auprès des députés de droite et du centre droit, tout cela incite d'amblée au rejet, avant toute espèce d'intellectualisation de la chose.

Fallait vous y prendre autrement, vous payez le prix du forceps avant toute chose.

S'agissant du fond, aucun infirmier , mises à part les IDEL qui sont un cas particulier, n'était demandeur d'une structure aussi obsolète, dans la mesure où elles se confrontent parfois à celle des médecins dans la pratique quotidienne du libéral.

Vouloir l'étendre aux infirmières salariées était une erreur sans nom, malgré les oripeaux démagogiques déployés

Une structure comme un Ordre, crée effectivement une élite.

[Dopamine]

Me revoilou
Où sont les réponses??? Vas y réponds moi!!

"Pour l'instant, sur tous les sujets concernant la profession, ce sont les IADE participant à l'ONI qui ont été sollicités."
Si je comprends bien, en cas de soucis c'est un aréopage de IADES national qui viendra me mettre à la question.

Mise à part ma non cotisation, sur quoi ils viendront me "terroriser" les braves??

Travaillant sur les ordres d'un MAR il n'y a que mes propres C.. qui me seront reprochées. Intuber dans l'estomac à 2 gr j'ai pas encore fait et encore c'est une faute détachable du service donc TRIBUNAL CIVIL il intervient où l'ordre?? Pour m'interdire d'exercer?? Le juge l'aura fait avant
35 000 000 € de budget en cette période c'est réaliste cela??
Trouvez moi quelques raisons valables POUR TOUS et je signe.

Je vais en rester aux questions qui sont sur cette dernière page pour l'instant.

Dans l'ordre :
1. En cas de souci ? Pourquoi voulez vous qu'il n'y ait d'intervention qu'en cas de soucis ? Les IADE membres à différents niveaux de l'ordre ont été sollicités pour participer aux groupes de travaux concernant le passage de la profession en LMD et des pratiques avancées qui les concernaient. C'est en cela que je dis que l'évidente logique semble appliquée. Il n'y a pas de raison moins logique pour penser que ce serait le cas, s'il devait y avoir sanction.

2. Concernant la cotisation, il faudrait savoir... Et c'est là ou entre la mauvaise foi. Soit l'ONI met la pression, directement (rumeurs sur des courriers aux hôpitaux) ou indirectement (SDIS qui refusent de faire bosser les infirmiers non inscrits) et ce sont des salopards totalitaires, soient ils ne font rien (même pas capables de me terroriser) et ce sont des ........ m..... .

3. Lorsqu'un juge prononce une peine, ce n'est pas lui qui va suivre votre cursus ultérieur pour vérifier que vous n'allez pas travailler à gauche et à droite. Le fait d'être inscrit à un ordre permet normalement d'assurer que les membres de cette profession sont dignes de confiance. Lorsque le juge condamne Mr X pour viol, je serais plutôt content qu'il ne puisse pas exercer en gynéco le lendemain (ou ailleurs, l'exemple est volontairement grossier).

4. 35 000 000€ est ce que c'est réaliste ? Je n'en sais rien, je ne suis pas expert en gestion. Si vous l'êtes tant mieux, allez démontrer comment on peut dépenser et faire tourner la machine avec moins. Ce que je sais, c'est que la cotisation française est la moins chère des ordres infirmiers européens et qu'elle est inférieure à ce que le cabinet d'études avait préconisé. Ce que je sais aussi c'est que nombre de présidents de conseils en sont pour leurs frais de plusieurs centaines d'euros et que les bureaux de mon conseil départemental sont loin d'être prestigieux.

5. Quelques raisons qui me semblent valables :
- Pour la première fois la profession peut disposer d'un outil ou elle parle pour elle. Rien que pour cela, je trouve que cela vaut le coup d'essayer
- Pour la première fois, la profession peut disposer d'un outil pour la défendre. Non pas directement sur les conditions de travail ou les salaires (c'est le terrain ds organisation syndicales), mais sur ses évolutions et le respect de ses règles. Je veux croire qu'il est plus facile de s'adresser à l'ordre pour demander à une maison de retraite d'arrêter d'utiliser des ASH pour réaliser des injections que d'aller soi même au tribunal (surtout si on travaille dans la dite structure). Je veux croire qu'il est plus facile d'aller voir l'ONI pour lui demander s'il est normal que des IDE participent à des pseudo anesthésies en endoscopie.
- Lorsqu'une question qui concerne notre travail est soumise à débat politique je serais heureux qu'un organisme comme l'ONI puisse parler en notre nom pour qu'on ne passe pas n'importe quoi. Cela été dit ici même, il y a très peu voir pas d'infirmiers dans le monde politique...