rapport ventilation-perfusion

[goum]

bonjour, est ce que vous auriez une définition simple mais complète du rapport ventilation-perfusion?


merci

[Mister Hyde]

je pense que tu peux trouver ton bonheur là dedans...niveau physiologie

http://www.chusa.jussieu.fr/pedagogie/p ... tion_2.pdf


après faut voir en fonction du décubitus, du mode ventilatoire, de l'hémodynamique, d'un geste chirurgical, en cas de pathologies diverses et variées...en conditions d'anesthésie ou réanimation.

[goum]

merci j'avais bien vu tous ces liens vers des cours de médecine...

Je cherchais un truc simple, sans schéma ni fomule compliquée...

Une définition simple, quoi....

[Maxime]

http://www.laryngo.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2353
http://www.laryngo.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=3476

Regardes entre autre les explications d'Yves ;)

[Maxime]

Renvoyer dans ses buts quelqu'un qui pose une question, sans même tenter d'y apporter une réponse, ca n'est pas le but de cette section. On peut parler de ce qu'est le rapport ventilation/perfusion. Yves en a fait une très bonne présentation dans les sujets qui abordent ce point, même si ca ne répond pas exactement à la question initiale telle qu'elle est posée.

Mais effectivement, la question du sujet peut être plus précise. Autant demander plus de précisions sur ce que la personne demande, c'est plus constructif.

Donc un peu de ménage va être fait ici, Marc va s'en charger.ménage fait: mr hyde, le vieux, nonette, goum...le sujet à été simplifié à la question initiale et aux réponses adaptées.merci de votre compréhension-Marc

[Nico Caron]

Bon je me lance, mais j'espère qu'Yves me corrigera!!

C'est le rapport (donc l'interaction) entre des zones plus ou moins bien ventilées de ton poumon et des zones plus ou moins bien perfusées de ce même poumon.
En physio, si ton patient est debout, l'air inspiré aère mieux le haut du poumon (l'apex). Par contre le sang irrigue mieux les zones basses (les bases). Donc au milieu c'est a peu près équilibré. Ton rapport ventilation/perfusion est différent en fonction des zones de ton poumons (en haut, au milieu ou en bas).
Exemple classique, quand tu es en décubitus latéral droit, le poumon le mieux aéré est le gauche car l'air monte.... Par contre le sang irrigue mieux le partie basse, donc le poumon droit. D'ou l'intéret de mettre une PEP pour que ton poumon droit ne se ratatine pas trop et maintenir un certain niveau de perfusion/ventilation.
Ces zones sont appelés zone de West.
Après tu as les pathologies, où il faut jouer avec ce rapport comme le SDRA. Tu fais inahler au patient du monoxyde d'azote (NO) pour augmenter les zones aérées et augmenter ton rapport ventilation/perfusion.
Bon c'est un peu caricaturale et rapide, et je pense que ça doit être complété!!!!
Bon courage

[Frisette]

C'est presque parfait, mais sauf erreur de ma part, le NO (monoxyde d'azote) que l'on utilise en réa lors des SDRA, est utilisé pour baisser les résistances pulmonaires induites par la vasoconstriction hypoxique, et par conséquent soulager le coeur droit...

[goum]

obrigada!!!
c'est cool....

[Beija-Me]

Ohh! Une consoeur lusophone !

Un truc pas mal qu'on m'a expliqué, est de comprendre qu'il existe (de façon grossière) trois types de populations d'alvéoles, selon l'importance du rapport V/Q: les alvéoles "idéales" (rapport V/Q=1, ou proche de 1), mal ventilées (rapport V/Q qui tend vers 0), mal perfusées (rapport V/Q qui tend vers l'infini). Ceci permet de bien comprendre les situations pathologiques, le gradient PaCO2/EtCO2, et ce vers quoi il faut tendre en pratique.

Le NO diminue effectivement la PAP, pour le rapport V/Q, je crois qu'on n'utilise le vectarion, non?

Bom trabalho, boa noite, e até mais !

[Frisette]

Le NO permet de diminuer les RVP par vasodilatation pulmonaire sélective et permet de redistribuer le flux vasculaire des zones mal ventilées vers les zones bien ventilées, ce qui permet une baisse de l'effet shunt et une amélioration de l'hématose. L'almitrine (Vectarion) est un vasoconstricteur artériel doublement sélectif, puisqu'il ne constricte que les vaisseaux artériels pulmonaires ET CE que dans les territoires alvéolaires insuffisament ventilés, ce qui tend aussi à diminuer l'effet shunt. L'association NO - almitrine est potentialisatrice.

[Mister Hyde]

Autant préciser que vous êtes dans le cadre d'une réanimation avec SDRA et Ventilation Contrôlée au long cours, du genre une pneumopathie d'inhalation, SRAS, oedéme intersticiel etc......
C'est fou comme la "gravité" prend le dessus en tant que contexte alors que c'est d'abord une loi fondamentale dans le rapport Ventilation/Perfusion...

Bon ben alors on aborde le domaine "douloureux" et invasif de la Swan-Ganz...aie ayaie!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9ter_de_Swan-Ganz

http://www.google.fr/search?sourceid=na ... +swan+ganz

[Yves Benisty]

est ce que vous auriez une définition simple mais complète du rapport ventilation-perfusion?

Comme son nom l'indique... C'est le rapport entre la ventilation d'un ensemble d'alvéoles et la perfusion de ces mêmes alvéoles.

D'une façon globale (si on résumait les poumons à un alvéole), on a environ (chez l'adulte sain) 5 L/min de ventilation et 5 L/min de perfusion. Donc un rapport Va/Q autour de 1.

Ensuite, on peut étudier des zones plus réduites, s'intéresser à la posture (debout, assis, couché, sur le ventre, sur le côté... Tout le Kamasutra...), et s'intéresser aux modifications induites par les pathologies, l'anesthésie, certains médicaments...

En résumé, pour que ça marche, il faut que l'air arrive là où le sang circule, et vice-versa.

[Beija-Me]

C'est fou comme la "gravité" prend le dessus en tant que contexte alors que c'est d'abord une loi fondamentale dans le rapport Ventilation/Perfusion...

Oui, on peut aussi débattre à ce compte là des modalités d'oxygénation extra-corporelle (ECLA, ECMO, nova-lung...)!!