transport patient sous O2 3L/min , obus 5L à 200bars
combien de temps d'oxygenation?
formule SVP
merçi
un peu d'aide
Modérateur : Marc
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Carl
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- Enregistré le : 18 janv. 2006, 21:04
un peu d'aide
je ne me souviens plus
transport patient sous O2 3L/min , obus 5L à 200bars
combien de temps d'oxygenation?
formule SVP
merçi
transport patient sous O2 3L/min , obus 5L à 200bars
combien de temps d'oxygenation?
formule SVP
merçi
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donovan
- Messages : 211
- Enregistré le : 07 juil. 2003, 06:20
- Localisation : Toulouse
Pour calculer la quantité d'O2 dans un obus, il faut multiplier le volume en eau de la bouteille par la pression en bars : 5 x 200 = 1000 litres d'O2.
A cela il faut enlever 10% à cause des fuites 1000 - 10% = 900 litres
Pour calculer l'autonomie il ne reste plus qu'à diviser ce volume par le débit administrer en l/mn: 900 : 3 = 300 minutes.
A cela il faut enlever 10% à cause des fuites 1000 - 10% = 900 litres
Pour calculer l'autonomie il ne reste plus qu'à diviser ce volume par le débit administrer en l/mn: 900 : 3 = 300 minutes.
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KtKo
- Messages : 152
- Enregistré le : 09 nov. 2005, 19:49
mais attention ..!!! 
Le volume de la bouteille doit toujours être calculé en eau et pas en bière...
Bah oui tout le monde sait bien qu'un volume d'eau n'est pas équivalent à un volume de bière ....
...oui... il y a la mousse.... 
C'était juste pour rire mais sans déconner je crois qu'un volume s'exprime toujours en litre, je crois que c'est l'unité de référence. Comme la seconde pour le temps et le mètre pour les distances ....
Après, ... que le volume soit de l'eau , de la bière ou du jus d'aisselles on s'en fout un peu...
Je crois que ça fait partie du programme IDE.
Le volume de la bouteille doit toujours être calculé en eau et pas en bière...
Bah oui tout le monde sait bien qu'un volume d'eau n'est pas équivalent à un volume de bière ....
...oui... il y a la mousse....
C'était juste pour rire mais sans déconner je crois qu'un volume s'exprime toujours en litre, je crois que c'est l'unité de référence. Comme la seconde pour le temps et le mètre pour les distances ....
Après, ... que le volume soit de l'eau , de la bière ou du jus d'aisselles on s'en fout un peu...
Je crois que ça fait partie du programme IDE.
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donovan
- Messages : 211
- Enregistré le : 07 juil. 2003, 06:20
- Localisation : Toulouse
C'est un peu comme de dire qu'est ce qui est le plus lourd un kilo de plume ou un kilo de plomb ? 
Par contre, KtKo, le terme de "volume en eau" pour quantifier le volume des obus d'oxygène est employé dans le GNR qui est le guide de référence en terme de secourisme.
Donc si tu as un souci avec cette appelation tu peux essayer de contacter la multitude de professionnels paramédicaux et médicaux qui a bossé dessus.
Par simple mesure de simplication tous les volumes ne s'expriment pas en litre et surtout dans notre métier. On a suffisament de calcul de dose à faire sans avoir à revenir au litre donc simplifions nous les choses et parlons en ml. Ne faites plus 0,02 l de propofol mais essayez de vous laisser aller à faire 20 ml.
Par contre, KtKo, le terme de "volume en eau" pour quantifier le volume des obus d'oxygène est employé dans le GNR qui est le guide de référence en terme de secourisme.
Donc si tu as un souci avec cette appelation tu peux essayer de contacter la multitude de professionnels paramédicaux et médicaux qui a bossé dessus.
Par simple mesure de simplication tous les volumes ne s'expriment pas en litre et surtout dans notre métier. On a suffisament de calcul de dose à faire sans avoir à revenir au litre donc simplifions nous les choses et parlons en ml. Ne faites plus 0,02 l de propofol mais essayez de vous laisser aller à faire 20 ml.
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KtKo
- Messages : 152
- Enregistré le : 09 nov. 2005, 19:49
je savais pas pour le GNR mais je trouve pas ça moins idiot pour autant.
Comme je disais un volume c'est un volume, préciser en eau ou autre je vois toujours pas l'intérêt.
Je pense que peut être les formateurs de secourisme on voulu, à l'époque, adapter les termes au public formé.
Ainsi, parler d'eau ramenait systématiquement à parler en litre, pour un public non médical ou non paramédical, ce qui simplifiait la méthode d'apprentissage.
......Maaaiiiissss.... tous ceci n'est qu'une supposition....
Biensur en ce qui nous concerne dans nos calculs de tous les jours, on adapte les unités aux doses utilisées......
Comme je disais un volume c'est un volume, préciser en eau ou autre je vois toujours pas l'intérêt.
Je pense que peut être les formateurs de secourisme on voulu, à l'époque, adapter les termes au public formé.
Ainsi, parler d'eau ramenait systématiquement à parler en litre, pour un public non médical ou non paramédical, ce qui simplifiait la méthode d'apprentissage.
......Maaaiiiissss.... tous ceci n'est qu'une supposition....
Biensur en ce qui nous concerne dans nos calculs de tous les jours, on adapte les unités aux doses utilisées......
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Jerominus
- Moderateur
- Messages : 300
- Enregistré le : 17 mai 2003, 16:07
- Localisation : Toulouse
Pour ktko, le fait que l'eau est était employée comme unité, c'est pour sa facilité "d'utilisation" car invariablement, 1L d'eau équivaut à 1 kg équivaut à 1 dm3. Ce qui n'est pas vrai pour la bière (y a les bulles et la mousse), quand au jus d'aisselles, le poids varie en fonction du sujet (... du bonhomme, quoi) 
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KtKo
- Messages : 152
- Enregistré le : 09 nov. 2005, 19:49
pour Jérominus, je vois pas l'intérêt de confondre plusieurs unités.
Tu crois vraiment que les formateurs se sont dit :
- Ouai mais attendez les gars, on a qu'à dire "volume d'eau" car comme tous le monde sait que ça fait invariablement 1 Kg et 1dm3 et bah ils vont tous comprendre ......
Et puis 1 litre d'eau douce et 1 litre d'eau de mer n'ont pas le même poids (ou la même masse d'ailleurs...) alors de quelle eau tu parles ....?!?!
Je vois pas quel intérêt t'apporte le fait de parler d'eau ou d'autre chose ....A aucun moment le poids rentre en jeu dans le calcul de ta disponibilité en O².
Tu prends ton obus.
Il a un volume de 5 litres pour une pression atmosphérique de 1.
A cette pression tu pourra mettre 5 litres de ce que tu veux, ça restera toujours 5 litres....
A 200 atmosphères, tu as le volume de base multiplié par 200.
Mais c'était juste pour délirer au départ ....
bye
Tu crois vraiment que les formateurs se sont dit :
- Ouai mais attendez les gars, on a qu'à dire "volume d'eau" car comme tous le monde sait que ça fait invariablement 1 Kg et 1dm3 et bah ils vont tous comprendre ......
Et puis 1 litre d'eau douce et 1 litre d'eau de mer n'ont pas le même poids (ou la même masse d'ailleurs...) alors de quelle eau tu parles ....?!?!
Je vois pas quel intérêt t'apporte le fait de parler d'eau ou d'autre chose ....A aucun moment le poids rentre en jeu dans le calcul de ta disponibilité en O².
Tu prends ton obus.
Il a un volume de 5 litres pour une pression atmosphérique de 1.
A cette pression tu pourra mettre 5 litres de ce que tu veux, ça restera toujours 5 litres....
A 200 atmosphères, tu as le volume de base multiplié par 200.
Mais c'était juste pour délirer au départ ....
bye
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Maxime
- Administrateur
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- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
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- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Ca part en live :smt015
A mon avis, d'un point de vue scientifique, un litre d'eau, c'est un litre d'eau pure ( cad équivalent a stérile). Effectivement, si tu y rajouter du sel (eau de mer), ou autre chose (grenadine, ricard ou produit pour carrelages) le poids change....
Mais effectivement, c'est vrai qu'on s'éloigne du problême initial...
T'as même pas parlé de LaryngO² seb...
A mon avis, d'un point de vue scientifique, un litre d'eau, c'est un litre d'eau pure ( cad équivalent a stérile). Effectivement, si tu y rajouter du sel (eau de mer), ou autre chose (grenadine, ricard ou produit pour carrelages) le poids change....
Mais effectivement, c'est vrai qu'on s'éloigne du problême initial...
T'as même pas parlé de LaryngO² seb...
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Jerominus
- Moderateur
- Messages : 300
- Enregistré le : 17 mai 2003, 16:07
- Localisation : Toulouse
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire... Je pense qu'ils ont pris cette unité car c'est la plus "limpide", si je puis dire, et la moins farfelue vu qu'elle a plusieurs équivalence ramenant à 1. Voilà tout simplement.
Après, si tu veux mettre le poids en haricots vert ou petits poids, tu fais comme tu veux. Comme le dit Donovan, c'est la même chose qu'un kilo de plomb ou un kilo de plumes
Après, si tu veux mettre le poids en haricots vert ou petits poids, tu fais comme tu veux. Comme le dit Donovan, c'est la même chose qu'un kilo de plomb ou un kilo de plumes
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Jerominus
- Moderateur
- Messages : 300
- Enregistré le : 17 mai 2003, 16:07
- Localisation : Toulouse
Aussi, une petite formule rapide MAIS qui ne marche qu'avec les obus de 5l à un débit de 15L: on prend la pression de la bouteille que l'on X3 et que l'on /10, ça fait un résultat en min:
Obus de 5L à 200 bars avec un débit de 15L/min:
1) 200x5=1000, 1000-10%=900, 900/15=60min
2) 200x3=600, 600/10=60min
Le compte et bon, tudung tung, tudung tung...
Obus de 5L à 200 bars avec un débit de 15L/min:
1) 200x5=1000, 1000-10%=900, 900/15=60min
2) 200x3=600, 600/10=60min
Le compte et bon, tudung tung, tudung tung...
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donovan
- Messages : 211
- Enregistré le : 07 juil. 2003, 06:20
- Localisation : Toulouse
Est ce réellement nécessaire !?T'as même pas parlé de LaryngO² seb...
Pour ceux que ça intéressent et qui ont un Palm, l'application LaryngO2 reprend cette formule. Comme ça plus besoin de s'en rappeller.
http://www.laryngo.com/progs/clic.php?u ... ryngo2.zip
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KtKo
- Messages : 152
- Enregistré le : 09 nov. 2005, 19:49
si, si jérominus j'avais bien compris....
Mais je défendais le fait de ne pas parler d'autre chose que du volume au départ.
Ni de la nature, ni du poids de ce volume....donc, nan, ne me propose pas des haricots ou des petits poids.
En plus ils ne passeront pas dans la tubulure d'O² ...lol
Et puis moi je trouve ça sympa d'élargir la discussion tant que l'on reste dans l'idée de départ. Ce qui est le cas je pense... :smt015
(il ne faut pas que l'on se sente attaqué à chaque fois que quelqu'un nous reprend, c'est le jeu ma pauvre Lucette.... c'est la simplicité, la liberté et la spontanéité des propos qui humanisent les débats ..... )
Allez une petite pour cette nuit .... :
Que c'est quoi qu'est le plus lourd ?
Un obus d'O² à 200 bars ou un obus d'O² vide ?????
Ah AAAAHHH?!?!?
Salut ...
Mais je défendais le fait de ne pas parler d'autre chose que du volume au départ.
Ni de la nature, ni du poids de ce volume....donc, nan, ne me propose pas des haricots ou des petits poids.
En plus ils ne passeront pas dans la tubulure d'O² ...lol
Et puis moi je trouve ça sympa d'élargir la discussion tant que l'on reste dans l'idée de départ. Ce qui est le cas je pense... :smt015
(il ne faut pas que l'on se sente attaqué à chaque fois que quelqu'un nous reprend, c'est le jeu ma pauvre Lucette.... c'est la simplicité, la liberté et la spontanéité des propos qui humanisent les débats .....
)Allez une petite pour cette nuit .... :
Que c'est quoi qu'est le plus lourd ?
Un obus d'O² à 200 bars ou un obus d'O² vide ?????
Ah AAAAHHH?!?!?
Salut ...
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lilith
- Messages : 29
- Enregistré le : 11 févr. 2006, 13:32
- Localisation : En Lorraine
Aussi lourd l'un que l'autre !KtKo a écrit :Allez une petite pour cette nuit .... :
Que c'est quoi qu'est le plus lourd ?
Un obus d'O² à 200 bars ou un obus d'O² vide ?????
Ah AAAAHHH?!?!?
Salut ...
Mais je prefere embarquer l'obus d'O2 à 200 bars, il pourra p'tre servir....
Et pour moi ce sera un tit punch... :smt014
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Jerome de Bordeaux
- Messages : 32
- Enregistré le : 02 août 2005, 00:55
- Localisation : Bordeaux
dirais plutot celui rempli, car poids du contenant + contenu > poids du contenant