This is it... Les gastros manient le propofol !

L'actualité de la profession et son évolution

Modérateur : Marc

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Maxime
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This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58610Message non lu Maxime »

http://www.medscape.com/viewarticle/713523

Dumonceau, JM et the NAAP Task Force Members: European Society of Gastrointestinal Endoscopy, European Society of Gastroenterology and Endoscopy Nurses and Associates, and the European Society of Anaesthesiology Guideline: Non-anesthesiologist administration of propofol for GI endoscopy. Endoscopy 2010; 42: 960-974
Des sociétés savantes européennes (société européenne d’endoscopie gastro-intestinale, société des infirmières de gastroentérologie et d’endoscopie, et société européenne d’anesthésie) viennent de publier des « guidelines » pour l’administration du propofol par des non anesthésistes au cours des examens d’endoscopie digestive.

L’élaboration de ces guidelines a successivement reposé sur une revue de la littérature, des échanges par voie électronique, une première réunion physique lors de la semaine européenne de gastroentérologie à Londres en 2009, puis une seconde série d’échanges électroniques, et enfin une réunion de finalisation lors du symposium international d’endoscopie en 2010. Les recommandations sont classées en 4 « grades », de A à D, et en 4 niveaux de preuves, de 1 (meilleur niveau) à 4. Les guidelines ont été édités en 2010, avec date prévue de révision en 2013

Le propofol, anesthésique de courte durée d’action apporte des bénéfices nets par rapport à une sédation dite traditionnelle, associant des benzodiazépines et des opioïdes : pas plus (ni moins) d’effets secondaires, mais une meilleure satisfaction des patients, une meilleure qualité de la procédure, une diminution du temps de récupération et donc du délai de sortie.

Les recommandations sont les suivantes

- Pas d’administration non anesthésique de propofol sans formation préalable (grade A, niveau 1)
- La formation ne peut pas être une auto-formation
- La formation recommandée comprend : une partie théorique, une partie pratique avec apprentissage des techniques de réanimation vitale et cardiorespiratoire

o chaque partie de la formation fait l’objet d’un examen
o la pratique doit débuter avec la supervision d’un senior ayant déjà réalisé plus de 300 procédures
o la technique peut être considérée comme acquise seulement après un certain nombres d’actes supervisés (nombre retenu = 30)

- Les mieux placés pour réaliser ces actes sont les gastroentérologues et les infirmières d’endoscopie
- Les compétences du personnel infirmier sont sous la responsabilité médico-légale de l’endoscopiste

- Le recueil du consentement éclairé du patient à cette modalité d’anesthésie est nécessaire
- Une évaluation du risque anesthésique est impérative avant la procédure (classification ASA)
- Un patient > ASA 3 doit être endormi par un anesthésiste. Même chose si un acte long est prévu.
- La personne qui administre l’anesthésie doit être uniquement dédiée à cette tâche (grade A, niveau 1)
- Les consignes de sécurité anesthésique doivent être respectées :

o accès intraveineux par cathéter et non par aiguille fine
o O2 en continu
o monitoring de l’oxygénation, de la pression artérielle, de la respiration et ECG en continu en cas d’antécédent cardiopulmonaire
o l’administration intermittente du produit anesthésique est la règle. On n’en est pas encore à l’auto-administration par le patient !
o la surveillance post procédure doit être réalisée dans un milieu sécurisé, en présence d’une personne pouvant intervenir à tout moment
o les critères de mise à la rue doivent être recueillis pour la sortie du patient

Notons pour terminer de façon plus plaisante :

o l’absence de recommandation pour l’anesthésie pharyngée complémentaire de la fibroscopie avec anesthésie
o l’intérêt de procéder en musique qui adoucit la coloscopie et permet de diminuer la dose de propofol administrée (recommandation grade B de niveau 1)

On retiendra de ces guidelines que l’administration du propofol doit être strictement encadrée quand elle est réalisée par les non anesthésistes, afin de conserver les critères de qualité et de sécurité de l’endoscopie.

Dr Marion Lagneau

Du travail pour le GPAR en perspective !

Ils reconnaissent à des gastro des compétences (prise en charge d'un patient ASA 1) qu'on nous refuse à nous, professionnels de l'anesthésie...
meteor
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58614Message non lu meteor »

:aa: :wtire3:

Les idées de merdes foisonnent en ce debut de siecle!!!

Et pourquoi pas les cardiologues ?!
Modifié en dernier par meteor le 30 mars 2011, 09:49, modifié 1 fois.
zokokoro
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58615Message non lu zokokoro »

En effet il y a ici une bonne matière... qui ne sent pas bon !!!

Plusieurs pistes de réflexions : il y a de manière claire une porte ouverte à l'exercice illégal de la profession iade, il faut rappeler que des recommandations ne font pas force de loi, mais ça sent le 51 (pas l'anis...) à plein nez !!!
Cependant, il ne faut pas oublier que les sociétés savantes ont toujours joué sur l’ambiguïté entre anesthésie et sédation, nous tous en étant IDE si nous avons exercé en SSPI , en réanimation ou dans les services d'urgences, nous avons tous réalisé des actes anesthésiques ( cardioversion, ECT, induction séquence rapide pour IOT aux urgences...) et pas toujours en présence d'un anesthésiste (urgentiste, réanimateur, cardio ?!?!), pardon je voulais dire des SEDATIONS...
Je n'ouvre pas non plus la boite de PANDORE de l'exercice en SMUR avec des urgentistes, (quelques uns...) à la formation obscure...

Il est clair que après avoir bénéficier de la formation d'anesthésiste, avec le recul et l'expérience ( la conscience vient avec la connaissance...), nous avons tous réalisé (enfin j'espère!!) que nous ne maîtrisions pas tous les tenants et les aboutissants de nos actes... Dans le genre on applique la recette...

Ma position est claire il faut informer et s'opposer (encore) à ce genre de dérives par tous les moyens en notre possession ...
J'ai peine à croire qu'un gastroentéropode :oops: logue puisse gérer un problème genre inhalation massive, choc allergique, hypoxie, apnée, bradycardie, ischémie myocardique, j'en passe et des meilleures...

Iadement votre !!!
Frisette
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58617Message non lu Frisette »

Et bein, si on commence à laisser le propofol aux gastro...j'ai peur de l'ouverture d'une brèche dangereuse...
ephedrinebonnemine
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58618Message non lu ephedrinebonnemine »

Asa3 ça veut dire que le cardiaque ponté n'aura pas droit a l'anesthésiste juste au gastro qui balancera la meme dose que pour l'asa 1... Je sens que la formation a la rcp va être tres utile!
loulig
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58620Message non lu loulig »

Les gastro entérologues sont de par leurs études très à même de délèguer des actes d'anesthésie à du personnel infirmier spécialisé en endoscopie !



Nan, mais sans déconner, j'en ai ras le calot de ces conneries
Vince
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58621Message non lu Vince »

Comme a dit ZOKOKORO , c'est l 'article 51 qui entre en vigueur ce qui signifie qu'il y aura d'autre " dérapages " non contrôlés . En espèrant que le GPAR réagisse rapidement car la brèche est GRANDE ouverte !!
heliosvp
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58624Message non lu heliosvp »

Comment vont réagir la SFAR et le SNPHAR-e ?
:carton2:
Modifié en dernier par heliosvp le 30 mars 2011, 17:40, modifié 1 fois.
djay
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58625Message non lu djay »

et bien voilà... on y est !
ça paraissait tellement gros que meme certains collegues n'y croyaient pas quand on discuttait de l'article 51.
les sceptiques vont se convertir dans la douleur ! ca n'augure rien de bon pour la suite (les prochaines "bonnes idees" du meme acabit vont s'enchainer)
réaseb
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58629Message non lu réaseb »

bientôt une nouvelle formation pour laisser intuber les ASH, pas de grande différence entre un balai et un laryngo, il y a toujours un manche!!! :aa: :aa: :aa: :colere: :colere: :colere: :carton2: :carton2: :carton2: :bigun2: :bigun2: :bigun2:

Ca sent la mort annoncée de notre profession mais pas une disparition brute, une mort lente à petit feu et il ne restera que la tenue du
FOSO et de la feuille d'anesthésie au crayon 4 couleurs!! :enculmouche: :enculmouche: :enculmouche: :enculmouche: :enculmouche:
Nozinan
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58630Message non lu Nozinan »

NB: Le SNIA prépare un communiqué de presse...
à suivre
heliosvp
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58631Message non lu heliosvp »

Réaction du Club Anesthésie Réanimation Libérale Français

http://www.carlif.fr/vie_carlif/delegat ... mpetences/
Libecciu
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58636Message non lu Libecciu »

.

La seule partie sans langue de bois ( pourtant écrite en tronc d'arbre !!!! ) dans le courrier de réponse de Xb ( via la chef de cabinet ) à la lettre des collectifs Corse et Nord est la partie qui declare illégale toute activité d'anesthésie pour des infirmiers non IADE ... ( une réponse à la réponse se prépare )
En plus du dossier juridique nous saurons joindre cette lettre à un dépot de plainte contre tout infirmier qui jourait à ce genre de fantaisie.

cessons d'être gentils et trop bon ( c.. ? )

dans ce "protocole" ils parlent bien d'anesthésie et pas de sédation ... et le propofol est bien un anesthésique dopnc pazs d'ambiguité ils savent à quoi ils jouent

Un gastro ne peut en aucun cas avoir l'oeil rivé sur son ecran et assurer la surveillance du patient...( et en plus au MAR de se bouger un peu et de regler leur compte entre medecins ... mais vu les sommes en jeu il y a fort a parier qu'ils vont le faire !!! )

le seul qui peut assurer ce rôle s'il n'y a pas d'anesthésiste en salle c'est l'infirmier de bloc ou d'endoscopie ... faisons leur passer le message preventivement de ce à quoi ils s'exposent ...et faisons le s'ils passent outre !

Pour l'art 51 ... la menace d'un bon envahissement de l'ars avec convocation de la presse pour montrer ce qui se trame et les lettres des engagements de nos ministres à respecter nos exclusivité d'acte et de fonction, le rappel de l'affaire Mickael Jakson encore bien dans les esprits ... tout cela devrait leur faire passer l'envie de s'y risquer ... pour peu que des gens se sentent d'attaque de vraiment le faire ... car entre dire sur la toile et faire !!! ..... (au risque de ramasser) , il y a parfois une marge

Nous dans le Nord, nous avons de bons rapports avec l'ars ... mais nous sommes quelques dizaines qui n'hesiterons pas une seconde à le faire ... et d'autres régions soeurs ( elles se reconnaitront ) sont aussi pretes à le faire ...
Syncro sur toute la France ça aurait de la gueule !!! surtout avant 2012 .

ET PUIS N oublions pas ...Nous ne vendons pas notre soupe ni nos privilèges ni des revenus pharmineux ..... nous defendons la principalement la sécurité des patients )

.au fait ... que fait l'ordre de tout cela ?
loulig
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58639Message non lu loulig »

Libecciu a écrit :.

le seul qui peut assurer ce rôle s'il n'y a pas d'anesthésiste en salle c'est l'infirmier de bloc ou d'endoscopie ... faisons leur passer le message preventivement de ce à quoi ils s'exposent ...et faisons le s'ils passent outre !
Mouais, je vois déjà tout un tas de "collègues" infirmiers qui accepteraient ça, et gratuitement encore.

Par contre je vois mal les MAR lacher une source d'actes d'anesthésie sans broncher. Et je les comprends ! Faut arrêter les conneries, ils font 5 ans d'études, et n'importe quel clampin vient s'arroger le droit de faire la même chose qu'eux. M'enfin ça m'étonne pas, pas mal de chir et de spécialistes n'ont que mépris pour l'anesthésie qu'ils considèrent comme une sous discipline. Hein, pousser une seringue, c'est pas bien compliqué non plus, si ?

Faut non plus nous prendre pour des caves, à mon avis si les gastro veulent se débarasser des MAR pour faire de l'anesthésie, ça n'est pas pour des raisons philantropiques, m'est avis que c'est surtout pour se gaver d'actes en plus.
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Maxime
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58642Message non lu Maxime »

http://www.carlif.fr/vie_carlif/delegat ... mpetences/
Délégations de compétences

Après le cardiologue de Mickael Jackson, les gastro-entérologues français veulent jouer avec le propofol…

Une main sur le tube du fibroscope, l’autre sur la poignée de l’endoscope le médecin gastroentérologue, les yeux rivés sur son écran slalome entre les diverticules… Heureusement il se fait aider par l’infirmière d’endoscopie qui, une main sur le ventre du patient, pousse la seringue de propofol de l’autre main… Peut être un anesthésiste pourrait il tenir la pince à biopsie? Quid des voies aériennes?

On nous parle de sécurité en anesthésie, de responsabilités …

On croirait retourner plus de 50 ans en arrière. Pourtant, la morbi-mortalité péri-opératoire semblait s’être nettement ameliorée avec le développement de notre spécialité…

Les primes d’assurance des gastroentérologues risquent de grimper!



A lire, une lettre aux AFAR soumise à ce sujet



L’anesthésie est un acte médical…

L Delaunay1, M Gentilli2, M Sfez3, ML Cittanova3, M Lévy4, A Delbos5, H Le Hétêt6, CM Arnaud7, JM Dumeix8, MP Chariot 9, PG Yavordios10, F Plantet1.

La société européenne d’anesthésie (ESA) est cosignataire de recommandations sur l’utilisation du propofol par des non anesthésistes pour des endoscopies digestives (1). Récemment la SFAR a été sollicitée par la Haute Autorité de Santé (HAS) pour fournir des recommandations comparables pour divers actes endoscopiques et interventionnels. La justification de telles recommandations serait de répondre au manque de moyens de certaines structures pour pallier un déficit de temps anesthésique. Accessoirement, il faut signaler que la caisse nationale d’assurance maladie (CNAM) voit là une source potentielle d’économie. On remarquera en préalable qu’aucune de ces entités n’est en mesure de fournir une quelconque donnée statistique fiable quant à ces manques en professionnels pour réaliser ces actes.

La délégation d’activité n’est pas un sujet tabou et il est normal que la SFAR mène une réflexion sur ce sujet. On peut néanmoins s’étonner que ce thème soit abordé sous l’angle du seul défaut d’organisation. Le rôle de notre société savante est, en premier lieu, de déterminer si l’activité d’anesthésie utilisant le propofol en endoscopie digestive relève de la responsabilité d’un médecin anesthésiste ou si elle peut être déléguée sans obérer la qualité des soins. En 2005 la Food and Drugs administration (FDA) a été sollicitée par le collège américain de gastroentérologie pour faire modifier l’équivalent de l’autorisation de mise sur le marché du propofol afin de lever certaine restrictions d’utilisation pour les non anesthésistes (2).

La réponse, fort pertinente, de la FDA par l’intermédiaire du Dr Janet Woodcock, qui n’est pas un médecin anesthésiste, peut être résumée en plusieurs points qui nous semblent fondamentaux. Celle-ci a notamment rappelé que l’endoscopie nécessite une sédation légère à modérée mais profonde à certains moments de la procédure, qu’il y a chevauchement entre les doses nécessaires à une sédation et à une anesthésie générale, que les risques hémodynamiques et respiratoires du propofol peuvent survenir brutalement, et qu’il n’existe pas d’antagoniste du propofol (contrairement à d’autres agents de sédation). Enfin, elle a rappelé qu’une sédation insuffisante génère des douleurs non nécessaires et augmente le risque de perforation, et enfin que ces actes sont souvent effectués sur des patients fragiles.

Au final, la FDA a estimé que le médecin qui administre le propofol doit avoir l’entrainement, le jugement, et l’attention concentrée sur cet acte. Il doit être capable de traiter les complications et ne peut donc faire autre chose simultanément. La FDA conclut donc sur le refus de modifier ces recommandations d’utilisation du propofol. Il faut également noter que dans la réponse une analyse « critique » de la littérature fournie par les gastro-entérologues insiste sur l’absence d’étude méthodologiquement satisfaisante !

Au delà de ce débat, se profile la question du métier d’anesthésiste. La délégation de l’anesthésie à des personnels non réellement formés à l’anesthésie tend à réduire notre compétence à la réalisation d’actes techniques selon des procédures codifiées, parfaitement reproductibles, sans prendre en compte le facteur patient. Dès lors, n’importe quel acte de notre spécialité devient techniquement « délégable » (la sédation aux gastros, l’ALR aux orthopédistes, la péridurale aux gynécologues etc…). Notre compétence vient de la multiplicité des outils que nous maitrisons, de notre capacité à anticiper et analyser les différentes situations cliniques induites par nos gestes, grâce à notre vaste culture médicale acquise au cours d’études longues et d’expériences variées.

La qualité et la richesse de notre formation nous permettent ainsi de déterminer les prises en charge les plus adéquates pour chaque patient. Notre spécialité constitue un tout indissociable comme cela a été rappelé lors des discussions récentes autour de la réanimation.

Lorsque la volonté de déstructurer notre activité tient à des considérations purement organisationnelles ou économiques, il est du ressort de la société savante de remettre la question médicale au cœur du problème. Il n’est pas concevable de dégrader volontairement les procédures anesthésiques au nom de principes relativement éloignés de l’intérêt du patient. Rappelons qu’il a été démontré que la banalisation de certaines procédures et que leur dégradation « organisée » peut conduire à des situations de rupture (3,4). On réserve dans cette nouvelle organisation à l’équipe d’anesthésie, un rôle difficilement tenable en pratique quotidienne, d’ « extincteur » pour des complications purement liées à l’anesthésie, survenant au cours d’une anesthésie réalisée par un non-anesthésiste. Est-ce qu’une sédation au propofol est une anesthésie et si oui pourquoi faire réaliser une anesthésie par du personnel non compétent en la matière ? Nous touchons là au cœur du problème, car il ne s’agit pas de principe d’interdire l’utilisation d’agent anesthésique par d’autres spécialités mais plutôt d’éviter de banaliser certains actes. Il est important de définir acte par acte ce qui semble pertinent de pouvoir déléguer de ce qui nécessite une prise en charge anesthésique. De plus une telle politique de soin accroîtrait bien évidemment les inégalités sociales en matière d’accès au soins entre les établissements disposant d’une équipe anesthésiste et ceux qui n’en disposeraient pas.

En ce qui concerne l’anesthésie pour les procédures endoscopiques digestives, si une anesthésie est nécessaire, il nous semble évident, compte tenu des difficultés et des risques potentiels, que sa réalisation par une équipe d’anesthésie demeure la meilleure garantie de qualité et de sécurité pour le patient.
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ckt34
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58656Message non lu ckt34 »

ben, pourquoi vous en faire ?
quand on aura eu quelques détresses respiratoires per-endoscopiques façon Michael J, à cause d'un infirmier fraichement diplomé poussant Propofol comme un vulgaire augmentin, et quelques intubations sanglantes à souhait par un gastro affolé, tout ce petit monde fera machine arrière et reconnaitra que finalement, l'anesthésie, c'est un métier.......

......faut juste que je pense à pas avoir besoin d'une colo-gastro dans les 4-5 ans à venir, moi ...... :fiuu
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58659Message non lu Mallampatix »

Libecciu a écrit :...Nous dans le Nord, nous avons de bons rapports avec l'ars ... mais nous sommes quelques dizaines qui n'hesiterons pas une seconde à le faire ... et d'autres régions soeurs ( elles se reconnaitront ) sont aussi pretes à le faire ...
Syncro sur toute la France ça aurait de la gueule !!! surtout avant 2012 ....

oui fraté on s'est reconnu.!! :wink:
et si il faut "bouger", on bougera avec vous.!

:Cor
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Maxime
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58812Message non lu Maxime »

http://www.sfed.org/News-Pro/Avancees-m ... copie.html
SOCIETE FRANCAISE D'ENDOSCOPIE a écrit :Des recommandations formalisées d'experts (RFE) sur la sédation par des non-Anesthésistes pour des actes invasifs, au premier rang desquels l'endoscopie digestive, viennent d'être émises fin novembre dernier lors de la réunion de synthèse d'un projet sous l'égide de l'HAS, coordonné par la SFAR et auquel participaient la SFED ainsi que la SNFGE.
La finalité de ce travail est de faciliter l'accès à la sédation pour nos patients dans les centres qui ne peuvent pas avoir recours à une équipe spécialisée en anesthésie-réanimation.

Dans le cadre de la 13ème Journée de Réflexion sur l'Endoscopie Digestive en France, Denis HERESBACH, responsable de la Commission Recommandations de notre Société, et l'Anesthésiste Bertrand DEBAENE (qui a officié pour les démonstrations d'endoscopie de VIDÉO-DIGEST 2010 à Poitiers) ont livré en détails ce qui s'appliquera ou du moins pourrait s'appliquer si toutes les modifications proposées par ces RFE sont validées par les autorités compétentes.

Voici les points-clés :
- la sédation serait possible pour les niveaux 1 (légère : réponse normale à la stimulation verbale, …) à 2 (modérée : réponse encore adaptée à la stimulation verbale ou tactile, …) d'une échelle en comptant 4 ;
- elle se ferait principalement par administration intraveineuse de midazolam ou de propofol, mais pour le moment se pose l'écueil de leurs AMM (prescription réservée aux AR),qui devrait être levé par l'AFSSAPS… ;
- cette administration ne pourrait pas être effectuée par celui ou celle qui pratique l'examen endoscopique et le personnel para-médical directement impliqué dans l'acte endoscopique ne pourrait pas participer à la sédation et à sa surveillance, qui feraient l'objet d'un rapport écrit ;
- les intervenants para-médicaux en charge de la sédation devraient avoir reçu une formation spécifique (reste à préciser si ces objectifs seraient nationaux oudéfinis par établissementet de toute façon contractualisés avec l'équipe d'anesthésie et/ou de réanimation de l'établissement), de même que le réalisateur de l'examen endoscopique.

Enfin, il a été présenté les grandes lignes du guideline européen* ; il ne concerne que le propofol et les Gastro-Entérologues mais il est globalement superposable aux recommandations proposées par la RFE française et inter-spécialités.

En conclusion, comme le disent nos deux collègues rapporteurs du projet en chantier depuis 8 ans, « si la partie médico-scientifique semble gagnée, la partie politique ne fait que commencer ! »
On parie que la partie médico-scientifique n'est pas gagnée ? ;)
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58814Message non lu i love cats »

Tout simplement désespérant!
Quel retour en arrière...adieu la sécurité
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Maxime
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Re: This is it... Les gastros manient le propofol !

Message : # 58815Message non lu Maxime »

Ils me font penser a des gosses qui ont enfin trouvé le flingue de leur père pour jouer avec...
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