TOF et décurarisation

Kalinox

Bonjour tout le monde!

Je ne sais pas si le TOF est utilisé par beaucoup pour mesurer la curarisation résiduelle des patients, en SSPI notamment?
J'ai fais des recherches sur le net pour mieux comprendre ce nouvel appareil que je viens de découvrir, et je voulais m'assurer d'avoir bien tout capté mais reste quelques points obscurs :

- déjà que signifie CND quand on parle des curares?
- ensuite que signifie TOF exactement?
- et pour finir, concernant le fonctionnement de cet appareil, si j'ai bien compris, on mesure la différence de réponse nerveuse au niveau du pouce entre la 1ère et la 4ème adduction? le résultat donné est en pourcentage pour celui que j'ai vu mais existe-t-il d'autre unités (rapport réponse1/réponse4)? et donc comme physiologiquement le pouce se décurarise en même temps que le diaphragme, si la réponse est supérieure ou égale à 90%, c'est que les poumons sont à nouveau soumis au mouvement du diaphragme et que la respiration reprend normalement? à quelles intervalles réalisez-vous le TOF EN sspi? y a-t-il d'autres choses à savoir?

voilà j'espère avoir été claire, n'hésitez pas à me corriger si c'est pas vraiment ça, les cours que j'ai trouvé sont un peu trop complexes et au final, je suis plus embrouillée qu'autre chose... merci d'avance!

CND : curare non dépolarisant. Les récepteurs de la plaque motrice sont bloqués par les molécules du curare, mais ne sont pas dépolarisees.

TOF : Train Of Four = Train de 4 = série de 4 stimulations, qui sont une des méthodes pour estimer la profondeur d'une curarisation (en l’occurrence, en observant la fatigabilité musculaire, un peu sur le même principe du head lift test i tu veux).

Les méthodes d'estimation visuelle ( rapport entre T1 et T4) ont depuis longtemps montré leurs limites, puisque par définition variables d'un observateur à l'autre. Les tests typiques de la SSPI (Relève de la tête, serrer les mains) sont encore moins fiable.

Tous ces tests ne peuvent garantir une absence de curarisation résiduelle au niveau des muscles pharyngo-laryngés. Le risque de fausses routes ou d'inhalation est donc possible.

C'est en partie pour ça que la décurarisation pharmacologique est généralement recommandée en l'absence de contre indication

Kalinox

merci beaucoup Maxime! (et bonne fête en retard en passant!)

dans le cas où tu observes un réflexe de déglutition en + du TOF et du head lift, c'est donc quand même un ensemble de bons critères de décurarisation alors?... en + du "score" d'extubation bien entendu...

Effectivement, si le réflexe de déglutition est parfaitement retrouvé, ton patient pourra protéger ses voies aériennes contre une inhalation.

Néanmoins, au delà de la sécurité, il ne faut pas oublier le versant qualité.

En caricaturant, il ne faut pas avoir un patient parfaitement réveillé, mais curarisé, et attendre qu'il soit décurarisé pour être extubé en toute sécurité. Une extubation de qualité, c'est à la fois un respect de toutes les règles de sécurité, mais aussi le soucis de confort pour le patient.

L'idéal est que le patient ne se souvienne pas d'avoir été intubé.

Kalinox

oui oui je vois parfaitement, d'où la nécessité de passer par une antagonisation comme tu le précisais plus haut... je comprends mieux...

j'ai vu faire un geste par une IADE que personne d'autre ne fait : il s'agit de se placer à la tête du patient et de positionner nos doigts de manière à "déboîter" ou "luxer" (je ne sais quel terme utiliser ici) la mâchoire du dit-patient...
est-ce que beaucoup d'entre vous le pratiquent? je trouve ça comment dire... super désagréable pour le réveil du patient et finalement j'ai l'impression que sans on peut tout aussi bien faire. des avis? est-ce que ce geste porte un nom ou fait même partie d'un protocole sur votre terrain? ...

C'est une manœuvre de libération des voies aériennes. La sub-luxation de la mâchoire inférieure.

Accessoirement, ça fait mal. Certains s'en servent comme une stimulation douloureuse.

fifo

De mémoire il me semble ke c'est la manoeuvre de Pierre Marie et Foix

heliosvp

Manoeuvre de Pierre Marie Foix: apparition d'un ictus douloureux avec grimace lorsque le nerf facial est comprimé à sa sortie au niveau du trou stylo-mastoidien

fifo

Joli! Le message est parti (fausse anoeuvre) avant ke jajoute que cette manoeuvre était plus destinée a évaluer le status neuro (et accessoirement la douleur) que d'assurer la liberté

fifo

.....Que d'assurer la liberté des voies aériennes.... Jcrois que le boulet est reperer!!!! Mille excuses!