Un peu d'aide pour le TIP/ patients opposants et agités

[marikaceline]

Je pense avoir trouvé un sujet pour le TIP, mais il semblerait qu'il n'ait jamais été traité, en tout cas apres pas mal de recherches je n'ai rien touvé...
La problématique: En quoi l'I.A.D.E. peut-elle optimiser l'aspect sécuritaire lors de la prise en charge d'un patient adulte déficient mental opposant et non communicant en amont et pendant l' induction inhalatoire d'une anesthésie générale?
C'est parti d'une situation où ces patients (très agités) étaient amenés au bloc sur le brancard, "plaqués" le masque maintenu (comme on peut) sur le visage le sévo à fond sans monitorage cardo vasculaire, ni saO2 et une capno et oxymétrie aléatoires le masque étant plus ou moins étanche.
D'où mon questionnement sur l'aspect sécuritaire et sur notre responsabilité si un incident ou un accident se produisait lors de l'induction.
Si vous avez des pistes, ça m'aiderait beaucoup!!!
Peut être un IADE qui bosserat aux ECT qui a l'habitude de ces prises en charge...
Toutes vos réponses seront les bienvenues!!!
Merci

[chriselise]

tu veux faire comment si tu es obligé de l'endormir et si tu as aucune communication possible? Une bonne premed mais encore faut il qu'il accepte de la prendre!
Il m'est arrivé une fois de faire venir l'éducatrice en salle pour calmer le patient.( La première fois qu'il avait été programmé au bloc il avait été récusé car il était très violent avec le personnel et impossible à calmer.) Résultat induction sévo au sol avec une sat. Situation confortable pour nous car le patient été beaucoup plus calme et coopératif mais l'éducatrice a été un peu "choquée" par la perte de conscience et surtout très stressée par le bloc.

[Sémillon]

Juste deux conseils:
- cible bien les moyens qui peuvent êtres mises en place pour la PEC des IMC (exemple: visite pré-anesthésique de l'IADE, musique...) et ensuite tu en developpes un seul (voir 2 max) que tu confronteras à ta population d'IADE
- cible bien ta population d'IADE, cad va voir des IADE en CH qui sont amené a prendre en charge régulièrment ce type de population

bon courage

nb ragarde les TIP sur Laryngo certains ont une méthodo claire et précises qui peut te guider

[Bruno huet]

Bonjour

Choisir un sujet de TIP n’est pas toujours facile.
Tu pars d’un constat qui t’a un peu choqué dans une prise en charge.
Celle ci est très spécifique, peut être un peu trop.


« D'où mon questionnement sur l'aspect sécuritaire et sur notre responsabilité si un incident ou un accident se produisait lors de l'induction. »

Aucun, si tu as vérifié la salle, anticipé sur une AG et aidé le MAR dans la réalisation de son choix de la technique utilisée.

Le choix risque/bénéfice de la technique d’anesthésie revient au MAR et non à l’IADE.
Si l’IADE trouve que cela présente un risque pour le patient , il doit demander au MAR de la réaliser lui même et se placer comme aide et non comme opérateur appliquant une technique dont il n’est pas d’accord.

Il ne te reste à traiter que la question initiale de ton TIF.

Bon courage

[marikaceline]

Merci à tous pour vos réponses.
Je pense aller voir le service ou ils sont amenés à prendre en charge régulièrement ces patients, et si c'est possible un "bloc" de sismothérapie pour voir comment ils gèrent ce genre de situation.
Bruno, je suis d'accord sur le fait que c'est le Mar qui prend la décision de la technique d'anesthésie et qui évalue le bénéfice/risque, mais justement lorsque l'intervention est nécessaire je me demande ce que peut faire l'IADE pour se trouver dans le cadre réglémentaire sécuritaire, pour ne pas avoir à refuser la technique... Du coup effectivement le problème de responsabilité ne se poserait plus si on est dans les clous.

[Yves Benisty]

La problématique: En quoi l'I.A.D.E. peut-elle optimiser l'aspect sécuritaire lors de la prise en charge d'un patient adulte déficient mental opposant et non communicant en amont et pendant l' induction inhalatoire d'une anesthésie générale?

Une question m'interpelle : qui prend la décision du soin ? Qui décide, puisque le patient n'est pas consentant ?

J'ai vécu un bon nombre de situations où le patient n'était pas consentant, mais c'était en pédiatrie, et donc le consentement était donné par les parents.

Mais pour un adulte ?

[benoit.vanhove]

En général ce genre de patients est sous tutelle, alors comme pour les enfants, le tuteur prend la décision, si tu arrives à le joindre à temps.
En cas d'urgence tu peux argumenter en exposant le rapport bénéfice risque et te passer de l'autorisation du tuteur à condition d'avoir chercher à le joindre, ce qui n'est pas toujours facile quand il s'agit d'une délégation de tutelle aux travailleurs sociaux.

Cela dit ça ne satisfait personne de devoir faire des soins dans ces conditions.

[Mister Hyde]

Chez ces patients presque tous les soins sont fait à la hussarde, l'anesthésie n'est pas la fin mais un moyen qui n'échappe pas à la règle dans sa mise en oeuvre, c'est un passage obligé...est-ce vraiment différent du gamin qu'il faut maitriser pour endormir au masque pour une para pour laquelle il n'y a pas de prémédic?

[ephedrinebonnemine]

Etant soeur d'un adulte handicapé et iade, j'ai déjà beaucoup réfléchi à ton sujet mais hélas je ne vois pas de solution parfaite, le bloc est une source d'angoisse majeur chez le commun des mortels qui est capable de raisonner alors chez quelqu'un que l'on peut pas ou difficilement raisonner c'est pire... Sans compter que si nous les iades nous n'avons pas l'habitude ou sommes mal à l'aise face à ces patients la situation est catastrophique.
Je travaille souvent en dentaire, il y a trés souvent des adultes handicapés. Il n'est pas rare que certaines de mes collègues me demande des les remplacés parce que justement elles ne peuvent pas supporter..
Il est certain que j'aborde ces patients avec moins d'a priori et de peur. Il est important de leur parler comme à tout autre patient que l'on endort, et même si il faut employer la manière forte, garder un ton calme et rassurant peut éviter quelques coups et moins les traumatiser pour la fois d'aprés!
Dans le service où je travaille nous avions pensé mettre au point une bonne prémé mais nous nous sommes vite confronté aux traitements déjà tres lourds de ces patients qui pouvait potentialiser le tout et nous mettre en position délicate, nous avons du y renoncer.
La solution de l'accompagnant en salle, proposée plus haut sur le forum, est une bonne solution mais l'accompagnant est effectivement souvent choqué.
Un tel sujet de mémoire est tout à ton honneur mais combien de difficultés vas tu rencontrer....!!
petit message personnel à vous tous mes collègues, étant que famille : Lorsque vous endormez un patient handicapé "rebel" dites vous que sa famille, ses éducateurs rencontrent les mêmes difficultés que vous le matin pour la toilette, le soir pour le changer... biensur dans une moindre mesure mais tout de même!!
Il y a des soins trés simples qui peuvent prendre des heures comme couper les ongles des pieds et des mains, se raser pour les garçons lorsqu'ils sont réveillés alors que sous ag ça prend 3 minutes
Si cela ne vous rebute pas trop, proposer aux accompagnants de faire ces soins pdt l'ag bcp en seront trés contents, cela leur donnera quelques semaines de tranquilité.. merci pour eux!!

[marikaceline]

Merci ephedrinebonnemine, je sais que ce sujet va me mettre en difficulté, mai il me tient à coeur et que le parcours sera intéressant et extremement formateur.
Le sujet vient d'un service qui prends en charge les patients déficients mentaux en ambulatoire de façon programmé et la plupart viennent d'HP donc je pense qu'effectivement la solution de l'accompagnant soignant est vraiment envisageable (de plus il sera pas choqué, puisqu'il est du milieu!).
En ce qui concerne la prémé, outre les interactions avec les traitements, je ne peux avoir d'action dessu puisqu'il s'agit d'une prescription médicale.
Quand tu me dis que tes collègues te laissaient t'en occuper en dentaire, je me dis mais pourquoi pas (dans un monde idéal!!!), avoir accès à une espèce de formation complémentaire pour les volontaires. La psychiatrie ne fait pas partie de notre fomation IADE (et en général notre parcours fait qu'on est bie loin de ce qu'on a appris à l'école d'infirmières) et c'est vrai qu'on est démunis voire effrayé devant les patients atteints de pathologies psychiatriques agités.
Encore merci pour vos message ça m'aide à cheminer!

[Mister Hyde]

Les chirurgien-dentistes peuvent t'aider pour ton TIP (j'en connais un qui t'aiderait volontiers à condition que tu n'oublies pas de le citer dans les références !!!)...AG exclusive, car l'alternative NLA+AL est improbable et ils peuvent se piquer!!! .
Je pense qu'il y a matière à faire un truc, par contre le psychiatrique pure...on en voit quand même pas des tonnes....faut croire que la camisole chimique a du bon pour la santé! Du moins s'éviter la table d'op...
Pour les sismothérapies sous AG+curares, les mélancoliques sont apathiques, pas de prob...
Les interférences il y en a eu avec les IMAO qui ne sont plus guère utilisés je vois aussi le problème de la Keta...en gros. Sinon il y tout l'aspect accompagnement et le volet juridique de l'IMC, son rôle en amont et aval par rapport à l'intervention, car un de ces gentils patients m'a un jour mordu sérieux au bras en SSPI, et il a failli m'embarquer un bout de barbaque parce que je l'ai empêché de se barrer du lit...heureusement que j'avais une casaque en papier!
et comme c'était de la dentisterie, j'ai eu droit à la procédure AES...et des traces de morsure pendant des mois!
à suivre.

[dauphin]

Vaccin contre la rage recommandé dans ce cas non?

[Mister Hyde]

Vaccin contre la rage recommandé dans ce cas non?

La rage de dents...

Je peux vous garantir que je ne l'ai pas vu venir, il s'est approché comme pour s'essuyer sur mon bras...mais c'est moi qui ai essuyé les pire quolibets...