IADE et prè-hospitalier

[Bruno huet]

Bonjour

L'ARS vient de demander de mettre en place une VL paramédicale armée par des IADE à proximité de Troyes.
A ce propos, il recherche 4 IADE pour mettre le projet en place.
L'activité est en 12 heures partagée entre une activité classique de SMUR/anesthésie et celle de SMUR sur protocole.
j'espère de tout coeur qu'ils trouverons l'effectif nécessaire afin de ne pas louper l'opportunité qui nous est ouverte de prouver notre place dans ce type de dispositif.
Cette expérimentation met en colère SAMU de France car elle pourrai s'étendre à d'autre département si elle est concluante.
Vous pouvez contacter la surveillante du SAMU Mme Sophie Goulley qui est à l'origine de ce projet.
Cordialement

[teträm]

Très bonne initiative ... nous avons minimum 50 ans de retard sur les américains et autres pays d’Europe où il n'y pas de médecin en préhospitalier !
Chez nous il y que des IADE au samu et les médecins ne veulent pas changer avec des ide mais quand on leur parle des bomberos qui mettent des "ide protocolés" ils ont les cheveux qui s'hérissent ... ça va être long de faire changer les mentalités.
Ceci dit, l'autre jour, plus d’équipe smur + un service des urgences débordé ... et hop l'iade sort seul avec l'ambulancier sur un avp ... pour calmer la douleur ! il y avait vraiment besoin du médecin !
alors bravo Troyes ... je vais y aller ... un trolls à Troyes ... tient donc ...
à suivre ...

[Capitaine Cousteau]

Attention au terme de "SMUR sur protocole"...
C'est "SMUR" ou "Activité sur protocole", mais le SMUR implique la présence d'un médecin.

[Mallampatix]

..c'est bien.

Nous à Bastia il a fallut se battre pour l'on fasse du SAMU..certains medecins préférant bosser avec de jeune IDE(e) qu'avec des IADE confirmés..il fallait le voir et l'entendre pour le croire.!!
Et notre salut est venue de l'encadrement et l'encadrement supérieur un comble.!

bonne chance et bon courage à nos amis de Troyes.!!
bravo pour cette initiative.


Maxime as tu un document de cette ARS que je puisse le copier et le mettre dans notre "dossier SAMU" afin de reconforter le choix de mon CH.?!
merci d'avance

[Mister Hyde]

Attention au terme de "SMUR sur protocole"...
C'est "SMUR" ou "Activité sur protocole", mais le SMUR implique la présence d'un médecin.

Surtout d'un véhicule..

[ckt34]

certains medecins préférant bosser avec de jeune IDE(e) qu'avec des IADE confirmés..

C'est plus facile pour faire passer un cormack 1 pour un cormack 4.......

[Dopamine]

Chez nous la tendance est d'essayer de virer les IADE du SMUR...

[Eschmann m'a sauvé]

Bruno,

Comme le demande Franck plus haut, j'espère que t'as réussi à récupérer le papier de l'ARS afin d'étayer ton dossier sur le pré-hospitalier ...

En tous les cas c'est une très bonne chose !

[monseigneur]

Troyes.. c'est pas hyper loin de chez moi... juste 2 bonnes heures de route!!

vous croyez que je pourrais faire ça en plus de mon poste actuel, juste pour prouver la valeur ajouté (non taxée, ha!ha!ha!) des iades en SMUR!?!?!

[Dauphin D'Ostro]

Petit rappel, le M veut dire Medecin dans SAMU
Dans SMUR, ça veut dire Mobile....

Si l'ARS le demande, ils n'ont pas fait ça a la sauvette!
C'est clair que l'iade est le mieux placé sur ce terrain la...et ceci explique l'opposition de certains docteurs a les voir dans les smur.

Il est temps qu'on avance dans ce domaine: le signe positif est aussi d'y voir et d'y espérer la poursuite du "controle" et de l'encadrement medical SAMU, seul compétent et habilité a les gérer.
Quand est-ce que SAMU de France va comprendre que síl ne joue pas cette carte la, d'autres la joueront (lis la joue déja), et pas de la meilleure manière, avec perte de temps, d'informations, de compétences, de reconnaissnces, ...etc...etc...

Le salut iade pre-hospitalier viendrait-il d'une conjoncture economique de + en + difficile?

[Bruno huet]

Bonjour

Juste une précision, c'est la hiérarchie de l'hôpital qui a fait le choix de mettre des IADE plutôt que des IDE.
L'ARS ayant demandée avec insistance la mise en place de cette VL SMUR paramédicalisée sans demandé une quelconque spécificité. Elle laisse cela à l'appréciation des médecins et de la direction de l'hôpital.
J'espère de tout coeur qu'ils vont réussir à recruter des IADE pour démontrer sa plus value.

Pour ce qui est de la sémantique, effectivement le SMUR est un service mobile qui se déplace sur des urgences ou la mise en place de protocole médicaux lui donne la légitimité d'être médicale.
Maintenant, je suis d'accord qu'il faut éviter toute confusion avec les équipes ou un médecin est présent dans l'équipage.

Le terme de SMUR paramédicale me parait approprié, il en sera différent car le même véhicule tourne la journée en équipe complète, c'est seulement la nuit qu'il sera paramédicalisé.
En attendant que les budgets permettent de disposer de deux véhicules, il en sera ainsi et je ne pense pas que cela soit un drame à partir du moment ou sur place l'identification des personnels soit suffisamment précise pour ne pas apporter de confusion, surtout que tous les acteurs de la région seront mis au parfum.
Cordialement

[bidule]

Quelle différence entre un SMUR P. et un IADE SP Protocolé ?

[Capitaine Cousteau]

J'espère de tout coeur qu'ils vont réussir à recruter des IADE pour démontrer sa plus value.

C'est pas parce qu'on recrutera des IADE qu'on montrera une quelconque "plus-value".... Je ne vois aucun rapport entre les deux...

[Capitaine Cousteau]

Quelle différence entre un SMUR P. et un IADE SP Protocolé ?

SAMU de France s'oppose farouchement au terme de SMUR Paramédicalisé car le terme de SMUR définit par la loi indique clairement la présence d'un médecin physiquement présent à bord.
Donc le terme de SMUR P. reste inapproprié.

Quelle différence entre un engin infirmiérisé blanc et le même en rouge ?
Théoriquement, rien.
En pratique : des méthodes différentes car deux cultures de travail différentes.

Une différence aussi : le moyen blanc est inscrit dans le SROS, jamais le rouge (sauf dans l'Est de la France).
Le rouge n'est inscrit ni au SROS, ni au SDACR.
La facturation aussi ; à l'intervention pour le blanc, à la vacation SPV 10 euros de l'heure pour le rouge,...

Etc... etc....

[loulig]

SAMU de France s'oppose farouchement ...

Et ? SAMU de France n'est ni le legislateur, ni une société savante, ni notre autorité d'emploi, ni notre hierarchie. C'est un syndicat ultra corporatiste qui effectivement "s'oppose" et rien de plus.

[Bruno huet]

J'ai mis une pièce et c'est reparti la marine débarque
Meaculpa je l'ai cherché un peu

[Capitaine Cousteau]

SAMU de France s'oppose farouchement ...

Et ? SAMU de France n'est ni le legislateur, ni une société savante, ni notre autorité d'emploi, ni notre hierarchie. C'est un syndicat ultra corporatiste qui effectivement "s'oppose" et rien de plus.

Tout à fait.
J'ai juste dit que le syndicat des SAMU s'opposait à la reprise du titre "SMUR" quand l'usage qui en était fait ne respectait pas la loi qui disait "SMUR = Dr dedans".
J'ai rappelé leur position, ni plus ni moins.

Quand à la remarque de B.H.
No comment.

[Capitaine Cousteau]

C'est clair que l'iade est le mieux placé sur ce terrain la..?

Toujours les mêmes convictions infondées....

On va encore me taxer de noms d'oiseaux, mais cette "clarté" n'est clair que pour vous et vous continuer à croire ce genre de.... paradigme ne repose sur aucune démonstration, aucune preuve. Rien.

[monseigneur]

Tout mon temps à l'IFSI, puis comme IDE (dans une réa pourtant lourde), j'ai été convaincu qu'un IADE en SMUR ne servait à rien. Rétrospectivement, par ignorance totale. Un peu comme vous mon capitaine.
Je sors de 5 ans de bloc d'urgence en CHU. Maintenant que je fais un peu de SMUR, mes compétences sont souvent "surdosées" ; en revanche, pour les quelques sorties nécessitant vraiment des compétences de réanimation, personne ne nie l’intérêt de ma présence, même pas les urgentistes!
Aucune démonstration : dans ce pays où seule les études médicales ont droit de cité, je vois mal des médecins conduire une étude sur l'intérêt des IADEs en SMUR. Certains sont intelligent, mais quand même. Vous même, quelles études avez vous suivi? Êtes vous un frustré, ou habité par un sentiment de supériorité qui obère votre jugement? Trop bon pour songer à s'abaisser au niveau d'infirmiers? Pour en finir intelligemment, je citerai un collègue :"dans une ambulance, il y a un professionnel du diagnostic, le médecin, et un professionnel du soin, nous!"
Quoiqu'il en soit, votre minable habitude de provoquer, y compris l'ire de tous à votre encontre ne change pas : peut être devriez vous vous poser quelque salutaire question quand à votre santé mentale. Merci de nous épargner votre ignorance.

[Dauphin D'Ostro]

A celui qui se fait appeler « capitaine Cousteau » ;
le travail en smur est 1 travail avant tout d’équipe : et quand cette équipe doit faire face á 1 gros… gros pépin, il n’y a plus Le grand docteur, le petit ambulancier et au milieu, le moyen iade. Chacun a une place ESSENTIELLE. C’est l’équipe idéale.
Faute d’argent, faute d’avoir des médecins smur en nombre suffisant, ET BIEN OUI, l’iade est le mieux placé s’il y a des choix a faire: il n’a nullement la prétention et la compétence d’avoir un diagnostic médical, mais SA FORMATION (pas celle d’un IDE), renforcée d’une expérience sur le terrain lui permettent de gérer l’urgence et de solliciter ou non une équipe médicale.
ET BIEN OUI il est mieux placé parce que souvent plus manuel, plus rigoureux dans la préparation du matériel (anesthesie…ete...), plus aguerri dans certains gestes
OUI, parce que l’urgence pure, analysée, nécessite avant tout des doigts et des mains experts, avant d’intellectualiser sa gestion.
OUI, parce que bon nombre d’interventions smur ne nécessite pas de médecin smur (et le rend alors disponible pour une intervention où sa présence est incontournable) et le + apte à juger bon ou non de solliciter une équipe médicale, c’est encore l’iade.
OUI…sinon pourquoi sont-ils les seuls positionnés sur des sites isolés / « hostiles » au 4 coins de la planète pour TOTAL, BP ou autres… ?
C’est clair que les statistiques, dans tous ces domaines, M. « capitaine Cousteau » vous n’allez pas en trouver beaucoup.

Peut-être pourrions nous ouvrir 1 topic nommé : «Les histoires de chasse des iade smur »… !