IADE et prè-hospitalier

[Mister Hyde]

Dans la vie y suffit pas toujours de vouloir. Les pouvoirs publics n'avaient pas intérêt à écrire des choses qu'ils auraient regrettées forcément un jour...connaissant ces IA toujours insatisfaits...et dans ce domaine effectivement rien ne vaut un IDE, aucun risque qu'il rouspète!

[Mallampatix]

pas faux...

[Steph.L]

Le projet a été abandonné...

[Stinger]

Le projet a été abandonné...

Pour quelles raisons ???

[arsenic]

des infos SVP ...

[Bruno huet]

Bonsoir

Un communiqué vient d'être publié sur le site du SNIA ou tu auras la réponse à ta question.

[Stinger]

On avancera jamais ..... même le nez dans leur M.... ils continueront à nier l'évidence d'un système déjà éprouvé autre part !!

[Capitaine Cousteau]

Ils se plantent un peu au SNIA : ils écrivent : Pourtant la para médicalisation avec des IADE avait tant sur Valréas que sur Thionville démontré son efficience dans la prise en charge des transports primaires que dans l'attente d'un renfort médical"

Alors qu'il aurait fallu écrire : "Pourtant la para médicalisation avec des IDE, spécialisés ou pas, avait démontré son efficience sur l'ensemble du territoire dans la prise en charge des transports primaires, dans l'attente ou non d'un renfort médical

Mais bon... le lobbying IADE existe aussi.

Il doit surement être plus honorable que le lobbying médical...

[Mallampatix]

On avancera jamais ..... même le nez dans leur M.... ils continueront à nier l'évidence d'un système déjà éprouvé autre part !!

oui tu as bien raison..contre la mauvaise foi on ne peut pas grand chose.!

[Maxime]

http://www.snia.net/1/post/2012/03/para ... frapp.html

Déclaration liminaire du SNIA au Haut Conseil des Professions Paramédicales (HCPP) du 7 Mars 2012 :

"Le SNIA s'indigne qu'après de nombreuses réunions préparatoires, l'ARS Champagne Ardenne annule le projet de para médicalisation de l'antenne SMUR de Bar sur Aube.
Il était question de mettre en place, la nuit une équipe para médicale au vue du bilan d'activité qui avait montré que seulement 34 interventions / an avaient bénéficié d'un transport médicalisé.


Une expertise pourrait très probablement descendre ce chiffre car une partie de ces transports pourraient être para médicalisée.

Nous sommes surpris de constater que des patients attendent plusieurs heures aux urgences avant d'être consultés par un médecin, alors que d'autres sont positionnés sur des postes ou l'efficience nous pose question.
Il n'est pas question de remplacer les SMUR par des équipes para médicale, mais de mettre en adéquation les moyens au regard du risque/ coût / bénéfice".

Le SNIA s'étonne de cette marche arrière de l'ARS au regard que pour assurer un maximum de sécurité, il avait été choisi d'armer ces véhicules avec comme personnel paramédical des IADE.
La rationalisation des coûts n'a pas résisté au lobbying des médecins urgentistes.
Pourtant la para médicalisation avec des IADE avait tant sur Valréas que sur Thionville démontré son efficience dans la prise en charge des transports primaires que dans l'attente d'un renfort médical

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[Bruno huet]

À mon bon capitaine, tu es parti en vacances, tu nous manquais.

Effectivement, c’est du lobbying, mais il est argumenté.
Tous les éléments sont dans le dossier que nous présenterons au ministère.
Ce document sera publié lorsque nous aurons rencontré tous les acteurs du pré hospitalier.
Il y a un bilan qui a été fait sur les expérimentations de Toulon et des 3 frontières, ils sont disponibles sur Internet, il met en lumière les limites des IDE.
Au contraire, avec des IADE et des protocoles correspondant à leur compétence, les possibilités sont beaucoup plus importantes et estompent les limites signalées par le bilan avec des IDE.

Ne me parle pas des IADE chez les SP qui n’ont aucune reconnaissance de leur spécialité et qui tourne avec des protocoles IDE. Au regard des attaques permanentes des blancs, je comprends que les médecins chefs des SDIS ne souhaitent pas pour l’instant augmenter les possibilités de prise en charge. La priorité est déjà de faire accepter la para médicalisation, ce qui n’est pas chose facile.

À ton clavier, je ne m’inquiète pas, tu auras toujours de bon argument pour dire que les IADE ont des capacités identiques à l’infirmier DE, qu’il n’y a pas de place pour l’IADE en dehors du SMUR et que l’IDE etc.……

Bonsoir

[manu1973]

Histoire de chasse..
On reçoit au déchocage un patient traumatisé cranien ramené par le SMUR (Urgentiste + IDE).
Malade complétement désadapté, 75% de SaO2...réflexe du MAR sédation + curare tout de suite, et là...arrêt hypoxique, IOT oesophagienne...
Qui pourra nous faire croire qu'un MAr et ou un IADE serait passé à côté pendant 30 mn...difficile de faire une étude en double aveugle mais forte présomptions quand même!

[Capitaine Cousteau]

Non, je dis juste que quand les docteurs font du lobbying pro toubib, on dit que c'est pas glop.

Et quand les IADE font du lobbying anti-IDE, tout d'un coup, c'est parce qu'ils sont raison.

Vous avez des arguments, certes. Les docteurs ont les leurs.

Les IDE aussi.

[Maxime]

Qui pourra nous faire croire qu'un MAr et ou un IADE serait passé à côté pendant 30 mn...difficile de faire une étude en double aveugle mais forte présomptions quand même!

Moi...

C'est arrivé dans des blocs, entrainant des arrêts hypoxiques non récupérés.

Décès au cours d'une adénoïdectomie avec anesthésie générale réalisée intégralement par une IADE seule
Death during adenoidectomy under general anaesthesia conducted by an anaesthetic nurse alone
C. Sicota, , 1, , M.-C. Laxenaireb, 2
a Groupe MACSF, Le Sou-Médical, 10, cours du triangle de l'Arche, TSA 40100, 92919, La Défense cedex, France
b Département d'anesthésie-réanimation, hôpital central, CO n°34, 54035 Nancy cedex, France
Available online 26 January 2007

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Sans verser ici dans la polémique de l'IADE seul, sachons nous rappeler que personne n'est infaillible. Oui, indiscutablement, nous avons plus d'expertise technique dans ce domaine par rapport a ceux qui ne font ca que dans un contexte d'urgence. Entre intuber 4 à 5 fois tous les matin et une fois de temps en temps en catastrophe, c'est normal (d'où l'interêt des temps partiels SMUR / Bloc pour les IADE selon moi).

Mais non, nous ne sommes pas infaillibles pour autant. Et il faut aussi savoir s'en souvenir, parce sinon, on risque de nous retourner l'argument assez brutalement.

[Dopamine]

Certes, mais c'est parce qu'on parle d'histoires de chasse.

Sur le papier (faut-il encore une étude pour le prouver) on peut "comprendre" qu'un IDE et un urgentiste puissent passer à côté.

Qu'un IADE et/ou un MAR se loupent la dessus est beacoup plus grave. Mais c'est leur métier.

On peut toujours essayer de comparer des bons IDE et des mauvais IADE (ou l'inverse). Le coeur du problème sera toujours d'essayer de faire comprendre des choses "normales" à des gens qui n'y comprennent rien... Ou qui le comprennent trop bien parce qu'ilsse sentent mis en danger.

Qu'un éléctricien ne sache pas faire de plomberie, pourquoi pas. Mais qu'un plombier ne sache pas raccorder correctement un évier... (tout parallèle avec les histoires de chasse serait totu à fait fortuit :) )