Transferts de tâches et coûts

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Modérateur : Marc

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Maxime
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Transferts de tâches et coûts

Message : # 69545Message non lu Maxime »

La prise en charge de lésions mineures des tissus mous aux services d'accueil des urgences par des infirmiers et des kinésithérapeutes formés est aussi efficace que les soins réalisés par les médecins mais semble plus coûteuse pour le système de santé, montre une étude britannique publiée dans British Medical Journal (BMJ) Open le 3 janvier 2013.

Au Royaume-Uni, de nouvelle tâches sont confiées aux paramédicaux pour étendre leurs compétences et libérer du temps pour les médecins. Au sein des services d'accueil des urgences, des infirmières seniors spécialisées ont été formées pour évaluer et prendre en charge de manière autonome des pathologies mineures. Plus récemment, des kinésithérapeutes aux compétences étendues ont également émergé, rappellent le Dr Carey Middleton McClellan de l'University Hospitals Bristol (Royaume-Uni) et ses collègues.

Dans une précédente publication, en novembre 2012 dans BMJ Open, ils avaient démontré que l'évolution clinique des lésions des tissus mous pris en charge aux urgences par de tels infirmiers ou kinésithérapeutes était équivalente à celle après des soins effectués en routine par des médecins. Cette fois, ils rapportent l'évaluation économique de cette approche.

Cette étude monocentrique a porté sur 372 patients de plus de 16 ans se présentant aux urgences avec des lésions des tissus mous, c'est-à-dire une lésion traumatique périphérique musculosquelettique de moins de 72 heures, sans fracture osseuse ou dislocation articulaire en particulier. Ils ont été randomisés entre une prise en charge par des infirmiers spécialisés des urgences, des kinésithérapeutes aux compétences étendues ou des médecins.

Pour le calcul des coûts directs, ont été pris notamment en compte les béquilles, les bandages et les médicaments utilisés aux urgences, les consultations suivantes en orthopédie, en kinésithérapie ou en médecine générale et pour les coûts indirects, les consultations non programmées, les transports ainsi que les antalgiques et les bandages utilisés après le passage aux urgences.

Il apparaît que le coût par heure de prise en charge d'un patient pour le système de santé est en moyenne de 80,9 livres sterling (98,3 euros) avec un médecin, contre 89,7 livres (109 euros) avec un kinésithérapeute et 109,8 livres (133,4 euros) avec une infirmière.
Ces résultats indiquent que la prise en charge par les paramédicaux n'apparaît pas moins chère que les soins en routine par les médecins. Elle est au mieux équivalente et possiblement plus coûteuse, commentent les auteurs.
Les calculs du coût par heure et par patient donnent des résultats similaires.
Il semble que la délégation de cette tâche en particulier aux infirmiers et/ou kinésithérapeutes entraîne des coûts indirects plus importants.

Ces résultats remettent en question le rapport coût/efficacité souvent favorable des délégations de tâches aux paramédicaux, concluent les chercheurs. Mais étant issus d'une étude monocentrique, ils ne sont cependant pas généralisables et d'autres travaux sont nécessaires.
APM
http://bmjopen.bmj.com/content/3/1/e001116.abstract
Objectives
To evaluate the cost effectiveness of soft tissue injury management by emergency nurse practitioners (ENPs) and extended scope physiotherapists (ESPs) compared with the routine care provided by doctors in an emergency department (ED).

Results
From a funder perspective in primary and secondary care, ESPs and ENPs are at best equivalent and could not cost less than routine care. Uncertainty in cost arises from ESPs and ENPs incurring greater indirect costs, such as those associated with follow-up appointments and subsequent primary care visits. Comparison from a funder perspective in secondary care, that is, considering those costs incurred in secondary care alone, demonstrates that ENPs are equivalent in cost to routine care, while ESPs are either equivalent or possibly cheaper than routine care.

Conclusions
These results question the notion that training the healthcare workforce to undertake extensions of their role is generally cost effective. While the randomised trial indicated that the three professional groups have equivalent clinical outcomes, this economic analysis suggests that substitution of routine care with a predominantly ESP or ENP workforce could prove more expensive. Further research is required to understand the underlying reasons for this. The trial has been registered with ISRCTN-ISRCTN 70891354.
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Maxime
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Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69546Message non lu Maxime »

Et pour mémoire :

http://www.laryngo.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=3873

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009 ... -resultats
e 09/03/2009
En Grande-Bretagne, les infirmières réalisent des endoscopies digestives, gestes strictement effectués en France par des médecins. Une étude montre qu'elles obtiennent d'aussi bons résultats que les praticiens.


Etude en question
http://www.bmj.com/content/338/bmj.b231.full?
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Bruno huet
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Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69547Message non lu Bruno huet »

Bonjour
Lorsqu’on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage.

C’est impressionnant de voir que nos médecins ne relèvent que les études qui sont discriminantes pour nous.

Pour autant, l’objectif n’est pas de remplacer les médecins pour la seul raison budgétaire mais bien de compenser leur disponibilité qui va décroissante au regard de leurs nombres par rapport au départ à la retraite. La ministre de la santé vient de déclarer que nous étions encore pour quelques temps dans un effectif décroissant.

Ce que je retiens et qui n’est pas notez, c’est que les transferts de tache en Angleterre n’ont pas engendré de baisse de la prise en charge des patients avec un taux de satisfaction des malades bien supérieure à la prise en charge médicale rendant pour le coût les médecins disponibles pour des activités non transférables.
Cordialement
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Maxime
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Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69548Message non lu Maxime »

Je n'ai pas décortiqué l'étude, mais je ne comprend pas pourquoi un geste est 30% plus cher avec une IDE qu'avec un médecin. SI on tient compte de la différence de salaire, il faut vraiment qu'elle mettre beaucoup plus de temps pour faire la même chose.

La différence serait elle aussi importante avec une plus grande habitude de la part des IDE ?
iadesp06
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Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69550Message non lu iadesp06 »

En même temps, quand tu vois certains médecins faire certains actes, tu as vite compris qu'il va y en avoir des économies.
Des gants? Mais pourquoi tu veux que je mette des gants?
Stérilité? Cela rime la sénilité….
Allez, arrêtez de crier monsieur. Vous avez mal, c'est pas grave, ça va passer…
Quoi le paquet de compresses est tombé par terre. Oh, on va pas gacher….

Ce qui me choque aussi, c'est que c'est une étude qui se base sur le rendement, et pas la qualité.

En même temps, c'est encore une étude biaisée, parce qu'elle est facile à détourner.
Un médecin coute moins cher qu'une infirmière, au niveau du matériel utilisé, (30% de moins), par contre, au niveau salaire, il coute 3 à 10 fois plus, et comme il fait des actes d'infirmière, cela veut dire que l'établissement n'a pas besoin de lui, et donc, l'établissement engagera plutôt 3 infirmières qui au final couteront moins cher à l'établissement….
Et voilà, étude retournée en 30 secondes….
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Maxime
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Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69552Message non lu Maxime »

iadesp06 a écrit :Ce qui me choque aussi, c'est que c'est une étude qui se base sur le rendement, et pas la qualité.
Les deux ne sont pas forcément antinomiques. Moins d’hygiène par exemple, c'est plus de surinfection, donc plus d'antibiotiques (gros poste de dépense dans les services) et augmentation des durées de séjour.

A minima, une bonne grosse veinite à J2 impose de repiquer le patient (coût du materiel, du temps, des produits jetés, etc etc...). Je ne parle pas des surinfections de prothèses orthopédiques.

Ça coûte surement moins cher de bien bosser.
iadesp06
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Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69553Message non lu iadesp06 »

Maxime a écrit :Ça coûte surement moins cher de bien bosser.
Je ne peux que te rejoindre là dessus.
Ce qui me gène justement, c'est que cela ne prend pas en compte le suivit du patient et la qualité du travail effectué.
Par exemple, un pansement va être fait à j1 par un toubib lors de la consultation, et va être suivit ensuite par des IDE, si le J1 a pourri la brulure, et fait un pansement pas cher, il va faire des économies.
Par contre, ceux qui le prennent en charge par la suite, vont faire péter les compteurs du banquier.

Et donc, cette étude, tu peux lui faire dire ce que tu veux, comme par exemple que les IDE font des pansements plus complexes puisqu'elles mettent plus de temps et que cela coute plus cher. Pas de notion de douleur aussi et de confort...

C'est hyper flou.
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Bruno huet
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Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69554Message non lu Bruno huet »

Bonsoir
l'étude est anglaise mais elle pourrai se transposer en France.

la comparaison avait déjà été faite et avait montré:
- Les infirmiers passent plus de temps avec le malade que le médecin.
En dehors des considérations de savoir qui a la plus belle, la réponse avait été que cette activité étant nouvelle, les IDE ne souhaitant pas décevoir passaient plus de temps avec les patients. l'éducation est plus chronophage que de faire le Dg d'angine.
- Le coût salariale n'est pas le même.
En effet certains services hospitaliers demandent aux médecins de réaliser 48 heures de présence par semaine ( surtout pour les urgentistes) voir de compter en demi journée qui frise avec les 6 à 7 heures de présence. A cela vous rajoutez la prime en fin d'année, les jours fériés et la démonstration est faite qu'au total l'écart se réduit sans être équivalent. maintenant si on compare les mercenaires que sont les PH assistants la différence est minime.
Tout dépend de ce qu'on veut démontrer. On compare se qui arrange.
je vais bouffé madame hurle, désolé
Dopamine

Re: Transferts de tâches et coûts

Message : # 69610Message non lu Dopamine »

Le problème majeur, c'est qu'en France les protocoles de coopération ne sont qu'une vaste blague.

Ce serait très bien si cela débouchait sur de véritables programmes de formation et de validation pour certains actes. Mais ce ne sont que des arrangements sans aucune valeur ni revalorisation qui peuvent s'arrêter du jour au lendemain.

Seuls les risques augmentent.
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