urgent cumul d'activité

[Bruno huet]

Bonjour à tous

je viens d'être interpellé par mon chef de service qui souhaite qu'on apporte une réponse.
Lors du dernier congres de la SFAR de nombreux chefs de service en IDF ont exprimé leurs difficultés à assurer les vacations d'anesthésies aux blocs par manque d'effectif d'IADE.
La colère gronde car il ne comprennent pas pourquoi ils sont obligés de faire appel à des intérimaires ou à des vacataires qui dans les faits sont très souvent des IADE hospitaliers.

Le rapport de l'IGAS avait pointé que de nombreux paramédicaux cumulaient un autre emploi en toute illégalité, que dans la catégorie des para-médicaux, les IADE représentaient la plus grande catégorie avec 25% de son l'effectif ( La région IDF n'est pas la seul).
Ils souhaitent interpeller les administrations afin de faire la chasse aux cumulards

Je connais une partie des raisons, mais je souhaite que la communauté IADE s'exprime sur leurs motivations, les raisons de ce choix, etc..

Pourquoi allez vous travailler en dehors de votre hôpital   alors qu'un besoin existe sur votre établissement ?

Réponse en MP ou sur le forum.
Merci à tous
Bruno Huet

[i love cats]

A l'époque où j'étais IADE sur une réanimation, poste en 12h, sans possibilité d'aller au bloc opératoire, je faisais de l'intérim sur mes jours de repos. Mon hôpital n'était pas en besoin, je n'ai fait des remplas que dans le privé, moi j'avais besoin de garder la main en anesthésie, et .......d'augmenter mon salaire

[Bruno huet]

Bonjour
Message vu 52 fois
Si les calculs de l'IGAS sont bons, une dizaine sont concernées.
À vos claviers avant la chasse a aux sorcières
Cordialement

[selma]

Salut à tous,
pour moi, exactement idem qu'I love cats : réa, 12h, pas de bloc, donc vacations dans le privé...

[mimi21]

Bonjour,que l'on cesse de faire la chasse aux collègues qui par le manque de considération
du ministère pour revaloriser la profession en proposant des SALAIRES DÉCENTS avec une
réelle reconnaissance de notre profession et ce avec l'appuis des différentes instances sont
obligés d'en passer par ce mode d'exercice. Et puis que l'on fiche la paix aux courageux qui
ont fait ce choix parfois contrains pour différentes justifications. Iadement :

[helena1984]

Je suis tout juste diplômée et après avoir été infirmière dans le privé j'ai postulé à l'hôpital. Je comprends tout à fait les IADE qui font des heures en dehors pour améliorer leur quotidien. J'embauche à un salaire qui est à peu près celui que j'avais avant sans être iade. Certains de mes collègues de promo perdaient 600 euros du fait de leur ancienneté s'ils venaient à l'hôpital alors qu'ils s'étaient financé eux même la formation. Il faut donc reconnaître que les salaires hospitaliers sont bas et qu'à côté de ça, la vie est chère. Il serait préférable de revaloriser les heures supplémentaire plutôt que de chercher à "punir". Les médecins anesthésistes n'ont probablement pas les problèmes de salaires que nous, leurs fins de mois sont sans doute moins difficile.

[carlito76]

Sans doute que le chiffre en bas à droite de nos bulletins de salaire y est pour quelque chose, non ?

[IADE2701]

le salaire c'est un fait ( après 2 ans d'etudes revenir de l'école et avoir 13 euros de plus a la fin du mois c'est peu) mais en plus de cela il y a un manque d'iade dans certaines régions si les directions ne nous appelaient pas pour faire les rempla nous n'irions pas et si nos propre hôpitaux nous payaient des heures sup plutôt que de prendre des vacataires nous accepterions!!!

[la sagesse]

Bonjour,
La situation et le manque d'IADE à Paris n'est pas difficile à comprendre,
Un IADE qui sort de l'école gagne 1850€ dans le public pour 35h/ semaine, soit 13,21€ de l'heure.
Un IADE qui sort de l'école gagne entre 25 et 30€ de l'heure en intérim, en admettant qu'il fasse 35h/ semaine et en prenant 25€/h de rémunération, il va gagner 3500€/ mois...
Lorsque les hôpitaux vous demandent de faire des heures sup., celles ci ne sont pas rémunérées à leur justes valeurs, les heures sup. sont limitées, beaucoups d'agents ne peuvent plus faire d'heure sup., et on des CET au plafond, sans jamais pouvoir prendre leurs heures...
Enfin certains hôpitaux vous proposent de vous payer vos heures sur votre CET à un prix dérisoire (8€/h pour des Ide de réa)!!! Même une femme de ménage à Paris est payé 10€/h...
La dessus il faut aussi prendre en compte le coût de la vie parisienne, les loyers dépassant l'entendement...
Dans certains service, il manque des IADE parce que la direction décide de faire travailler les IADE en 8h/jour donc tous les jours et justifie ce choix pour que les IADE ne travaillent pas à côté... Résultats?? Départ en masse d'IADE et appel aux intérimaires...
Avant de faire la chasse aux cumulards, les MAR devraient essayer de bouffer et se loger avec 1850€/mois à Paris !!! Car souvent ils ne savent pas combien gagne un IADE!!! Et d'aller voir la direction pour que les heures sup soit décemment payés, et ne soit pas limitées!!!
J'espère que n'éclaire vos lanternes....
Bonne journée

[tiboy76]

Ce que tu dis n'est pas uniquement valable pour Paris... C'est partout pareil. ;)

[Capitaine Cousteau]

1/ Le temps de travail légal est limité ; même si un IADE souhaite travailler 50 h payées normalement, il ne peut pas. Donc pour "travailler plus", il faut "travailler ailleurs". Et nombre d'iADE aiment beaucoup leur travail.

2/ Les heures sup' sont plafonnées et il est fortement incité que les heures faites soient placés pour les vieux jours ou payées au lance pierre ; bref, l'administration ne propose rien d'intéressant pour ceux qui veulent travailler plus dans l'hopital.

3/ L'attrait du boulot épisode 1 : Si vous avez un boulot "mono-discipline" avec des patients ASA 1 parce que dès que c'est grave, ça va au CHU ; ça peut être intéressant d'aller faire de l'interim' dans le dît CHU pour voir des patients que vous n'avez pas l'habitude de voir, avec du matos différent.

4/ L'attrait du boulot épisode 2 : On en a marre de voir toujours les mêmes têtes de médecins qui viennent nous chier dans les sabots ; tout ça sur fond de gueguerre de pouvoir et de lutte des corporations dans le service public. Au moins en clinique, le toubib considère l'iADE comme.... un IADE et lui pendant ce temps il fait du boulot de... toubib.

5/ La tune : quand on paiera décemment un IADE à l'hopital, il aura moins envie d'aller voir ailleurs.
Cela dit, je modére ce point car ceux qui double leurs salaires aujourd'hui, le tripleront demain si les indemnités augmentent. L'argent appel l'argent.

On peut aussi se demander pour les praticiens quittent le public pour le privé... Pourquoi les chirurgiens vont des patients privés à l'hôpital, pourquoi il y a tant de médecins étrangers sous payés et exploités dans les hôpitaux publics... etc....

[Capitaine Cousteau]

Bonjour,
.....
Avant de faire la chasse aux cumulards, les MAR devraient essayer de bouffer et se loger avec 1850€/mois à Paris !!! ....
Bonne journée

Pour l'avoir entendue, je connais la réponse à ce sujet :"Comment un IADE peut-il prétendre habiter à Paris ? ..."

[pitchoo12]

Salariée d'un CHU, je cherche actuellement à faire qqs heures à l’extérieur de mon établissement.
Raison 1: Salaire ! Célibataire avec une enfant, c'est loin d'être la vie de château...très loin. 7 horaires différents dont des nuits, des 12 h, certaines journées sans heure de fin...je vous laisse imaginer les frais de garde occasionnés!!
Raison 2 : l'attrait du travail...diversifier les pratiques et les spécialités ( dommage quand même quand on a la chance de bosser dans un CHU aux multiples spécialités d'être "coincée" sur un secteur dont personne ne veut....

[Dopamine]

Peut être faut-il répondre à tous ces gens qu'il sertait bon d'appliquer les mêmes règles aux IADEs et aux MAR.

J'en connais quelques uns qui vont régulièrement en clinique privée...

Si l'hôpital permet à des médecins d'avoir des consultations privées dans des lieux publics, qu'il fasse quelques chose pour garder et motiver les IADE.

[zeb]

Chez nous, on est autorisé à faire du rempla en IADE dans le privé et en IDE libéral déclaré. C'est tout a fait autorisé ! merci Sarko. Et c'est autorisé partout du moment qu'on demande l'autorisation à l'administration. Leur refus doit être motivé. Et ils ne peuvent pas refuser sous pretexte qu'ils veulent te faire faire des heures sup non payées... La seule motivation, c'est d'arrondir les fins de mois. Je reste sans souci dans mon CHU si on me paie les heures sup que j'y fais ! Je reste sans souci dans mon CHU quand on me paie correctement pour bosser sur mes jours de repos !
Ils se plaignent qu'on aille bosser ailleurs au lieu de travailler gratuitement pour eux ? C'est une blague ?

[marcos]

Chez nous, on est autorisé à faire du rempla en IADE dans le privé et en IDE libéral déclaré. C'est tout a fait autorisé ! merci Sarko. Et c'est autorisé partout du moment qu'on demande l'autorisation à l'administration. Leur refus doit être motivé. Et ils ne peuvent pas refuser sous prétexte qu'ils veulent te faire faire des heures sup non payées... La seule motivation, c'est d'arrondir les fins de mois. Je reste sans souci dans mon CHU si on me paie les heures sup que j'y fais ! Je reste sans souci dans mon CHU quand on me paie correctement pour bosser sur mes jours de repos !
Ils se plaignent qu'on aille bosser ailleurs au lieu de travailler gratuitement pour eux ? C'est une blague ?

Bonjour,
si tu es dans le public, ton administration ne connait pas bien la loi!!
En tant que fonctionnaire le cumul d'activité accessoire est strictement encadré par :
-Loi n°83-634 article 25 (modifié en 2009)
-décret 2007-658 (modifié en 2011)
-circulaire 2157 du 11 mars 2008

aucun de ces textes ne permettent d'exercer en tant IDE/IADE dans le privé lucratif!

seul est autorisé une activité accessoire dans le public ou privé non lucratif à condition du motif d’intérêt général

[Bruno huet]

Bonsoir
Merci pour les réponses déjà exprimées, continuez car je souhaite apporter une réponse complète des motivations.
J'avoue ne pas apprécier cette chasse aux sorcières, je pense qu'il faut les aider à se poser les bonnes questions.
J'ose espérer qu'ils pourront faire le relais auprès des autorités plutôt que de vouloir punir les IADE qui souhaitent améliorer leurs maigres salaires d'une profession reconnue en pratique avancée d'un niveau master.
Comme l'a indiqué le rapport de l'IGAS, ce cumul d'emploi permet une présence anesthésiste auprès des patients.
Dans le cas contraire cela aboutirai à une absence de surveillance continue de patient avec un retour des accidents d'une époque passée ou la fermeture de nombreuses salles de blocs.
Cordialement

Bruno H

[zeb]

La loi permet cependant l'exercice, sur autorisation, d'une activité accessoire, lucrative ou non, auprès d'une personne ou d'un organisme public ou privé, à la condition qu'elle soit compatible avec les fonctions principales et qu'elle n'affecte pas leur exercice.

C'est la loi n° 2007-148 du 2 février 2007 de modernisation de la fonction publique qui a procédé à l'abrogation complète du décret-loi du 29 octobre 1936 relatif aux cumuls de retraites, de rémunérations et de fonctions et à une réécriture de l'article 25 de la loi du 13 juillet 1983 qui fondaient jusqu'à présent le régime du cumul d'activités.

Certes, c'est pas dit clairement, mais en lisant entre les lignes, la position du cumul est parfaitement défendable pour des activités privées rémunérées. La preuve, les administrations hospitalières et la CPAM acceptent que les IDE des services de soin du public fassent du libéral déclaré en même temps.
Il existe même un papier officiel permettant de faire cette demande dans de nombreux hôpitaux.
Si vous créez une entreprise, par exemple un cabinet d'IDE libéral, la demande est facilitée.

[olympiades]

Bonjour à toutes et tous,

Le cumul des activités pour les agents de la fonction publique hospitalière, notamment des IADE, est un sujet bien épineux et bien hypocrite au regard des administrations concernées.
Le rapport « Cumul d’activités dans la fonction publique hospitalière » publié en 2011, sous le règne SARKO, révèle bien les discours schizophrènes de certains directeurs d’ARS ou de chefs de pôles de grands CHU renommés, se plaignant « étrangement » de la pénurie de leurs IADE au sein de leur établissement.
Ce rapport met en évidence un malaise grandissant, très répandu et mal reconnu des instances publiques de proximité comme nationales.

Pour ce sujet, mes propos concerneront essentiellement la population IADE à laquelle j’appartiens fièrement et qui est à ce jour, victime d’un faux-procès d’intention : la chasse aux cumulards en clair.
Selon ce même document, « la proportion la plus importante de multi-actifs salariés est atteinte par les infirmiers-anesthésistes réanimateurs qui sont 19 % à cumuler tous secteurs confondus (public et privé). Les hommes sont davantage enclins à exercer plusieurs activités : ils représentent 22 % des pluriactifs alors qu’ils ne sont que 13 % de l’ensemble. »

Posons le problème dans une version différente :
1) Pourquoi l’administration hospitalière ne se demande t-il pas pourquoi ses agents cumulent 2 activités simultanément ?
2) Pourquoi ces chefs de pôles d’anesthésie-réanimation se plaignent-ils de la fuite des IADE vers d’autres centres de soins plus attractifs financièrement ?
3) Pourquoi les heures supplémentaires ne sont-ils pas déplafonnées pour « travailler plus pour gagner plus » ?

Je ne prétends pas connaître les réponses à toutes ces interrogations. Juste pour déclarer que ma situation personnelle ressemble trop étrangement à celle des 19% cités plus-haut.
A lire tous les messages relatifs à ce post, il semblerait qu’une poignée de Mandarins en mal d’’activité ait choisi de faussement jeter un pavé dans la mare, en créant une polémique censée diviser la communauté IADE.

Sans entretenir la gué-guére au sein du couple MAR/IADE, trop nombreux sont les MAR qui ignorent nos salaires réellement, mais qui sont bien content par contre, que l’on tienne boutique pendant qu’ils dégustent leur café ou se racontent leur dernier week-end en Corse !!

Je terminerai mon propos par la citation suivante, toujours extraite de ce fameux rapport de l’IGAS, qui apparemment fait couler de l’encre mais qui sait arranger la vérité quand cela est trop dérangeant :
« Le cumul d’activités pourrait avoir une utilité sociale en permettant le maintien ou la continuité du service qui est assuré au bénéfice du patient. Le cumul peut éviter par exemple le report des activités programmées. »
Alors que ces fichus chefs de service nous foutent la paix !!!
Et nous leur demandons où étaient-ils en 2010 alors que la colère des IADE grondait ???

Que ces mêmes MAR s’abstiennent fortement de nous donner des leçons ou même « faire la chasse aux sorcières » alors que dans leur communauté, la problématique est strictement identique pour leurs jeunes collègues qui alternent le Public et le privé…et là bizarrement, l’IGAS s’avère totalement muette, sourde et aveugle concernant cette pratique du ping-pong public-privé !!!!

Quels hypocrites ceux-là !!! Qu’ils lavent leur linge sale devant leur porte avant de venir nous voir…

Un IADE qui aime fortement son métier.

[boulou]

bonjour, IADE publique je fais des rempla en privé car les MAR nous considère vraiment comme des IADE et non comme leurs larbins.De plus les raisons financière pour finir les fin de mois sont quasi obligatoire... D'un point de vu intervention en public on met 45 min anesthésie comprise pour une pose de JJ alors qu'en privé en 15 min c'est fait. En publique, on a, à l'heure actuelle, des difficulté à passer en classe sup et nous ne sommes pas reconnu par notre administration ni par nos MAR... De plus si les hopitaux financerait les promo prof, peut etre aurait -il plus d'IADE au sein de leur établissement!!! j'en suis l'exemple mon hopital a refusé mon financement en 2008 avec aucun report(déficit et mise sous tutelle)j'ai du faire 45 demandes de financements dans toutes la france pour avoir 2 financements acceptés.D'ailleurs cettee année là notre promo EIADE était de 15 au lieu de 20 personnes non pas par manque de réussite au concours mais par manque de financement....
Alors il faut arreter le foutage de gueule. A quand le prochain mouvement IADE à Panam, la colère monte dans notre profession...