post op chir viscérale

[jannie19]

bonjour,je m'entraine pour l'oral,et j'ai une question,qui revient souvent:en post opératoire d'une chirurgie viscérale,votre patient présente sueurs et dyspnée,qu'est ce que cela vous évoque?j'aurais plusieurs hypothèses:l'embollie pulmonaire,choc hémorragique septique,s'il y a un risque de péritonite.et vous qu'est ce que cela vous évoque?merci

[Mister Hyde]

Sujet trop flou, un truc m'interpelle, quel type d'abord ou incision chirurgical et état neurologique? parce quet tout simplement une incision sus ombilicale avec prise en charge insuffisante de la douleur, le patient pouvant ne pas manifester clairement sa douleur en post op immédiat (somnolence ou curarisation résiduelle) ça peut générer des troubles ventilatoires avec hypercapnie isolée (si O2 dans le pif pas de désaturation). Pire, idem avec atcd BPCO.

concernant ce que tu avances:

une embolie pulmonaire n'est pas l'apanage de la chirurgie viscérale versus une autre comme orthopédie, chir petit bassin, carcinologique etc...

un sepsis qui se généralise, il y aura des signes évident de choc, on noterait sur le plan tégumentaire donc clinique, l'apparition de marbrures sur les membres inf, anurie etc etc...

par contre un simple encombrement oui une insuffisance respi de type restrictif avec surpoids oui etc...parfois les petites causes ont de grands effets...

[jannie19]

voilà le sujet:vous étes infimier en chir viscerale,vous accueillez Mr x diabetique non insulino dependant,d'une intervention,il est en sueurs et à des diffcultés à respirer.j'ai pas évoqué l'hypoglycémie car ca ne donne pas de dyspnée.

[Mister Hyde]

Eh eh eh et qu'est-ce qui te dit que les deux signes sont liés et la conséquence d' une seule cause?

Que neni, il peut très bien être en hypoglycémie, ou avoir trop été réchauffé, être en hyperthermie, en hypercapnie, dyspnéique pour autre chose, encombrement, atelectasie, inhalation, douleur invalidante, peritonite, que sais-je encore!

A mon sens ne pas envisager ni parler d'hypoglycémie est une erreur...

[jannie19]

alors à la question,qu'est ce que cela vous évoque,que faut il répondre?

[Mister Hyde]

plein de choses...en primo puisque si tu es en service tu appelles l' IDE ou l'IA de SSPI pour savoir pourquoi il est dans cet état, si un toubib est au courant puisqu'il signe le départ vers le service.

et tu as certainement d'autres patients à gérer donc partir sur du diagnostic incertain saufdes trucs évidents comme hypo et encombrement...

[jannie19]

d'accord,et après je regarde les transmissions,prend les constantes,lui met un peu d'oxygéne ,lui demande s'il a mal...contrôle ma vvp,mes pansements,redons...en attendant l'arrivée du médecin.ca vous parait cohérent?en gros ,ce symptômes demandent à étre explorés?

[jannie19]

une autre question:peut on poser une sng à un trauma cranien?

[Mister Hyde]

Des fois je me demande d'où sortent ces questions et si son auteur connait le fonctionnement d'une infirmière en charge de 20 ou 30 patients...je m'arrêterai là...

Tu acceuilles donc ce genre de patient de post op en chir visceral...

ou tu le connais, ou tu ne le connais pas, on te balance à la tronche des éléments à l'emporte pièces comme un Diabète et toi tu constates qu'il a des difficultés respiratoires (quelle type de difficultés?) et présente des sueurs (quelle type, profuses?) je suis obligé de dire que c'est toi qui le constates parce qu'on ne va pas t'écrire dans la feuille de transmissions que le patient est dyspnéique et a des sueurs profuses, enfin si on n'est à ce point-là faut changer d'hosto...ou alors l'auteur de la question connait (ou croit connaître) une pathologie de diagnostic imparable avec cet atcd et deux signes cliniques.

A ton niveau de connaiissance et responsabilités ça va se résumer à la question rapide ouh là pas normal tout ça mais comme j'ai 20 autres patients, je délègue et j'appelle de l'aide;

1)les renseignements de valeur se situent pour l'essentiel au niveau de l'expéditeur, à savoir la SSPI, comment était-il avant d'arriver ici et est-ce qu'un MAR est au courant?
2)est-ce du au transport, brancardage un peu chahuté, le patient aura eu mal à sa cicatrice d'étage sus ombilical bien connue connue pour retentir sur la respi etc...
3) comme on te parle de diabète, soit c'est un piège pour t'embrouiller, soit on attend de toi que tu élimines une hypoglycémie, elle-même éventuellement responsable de etc etc...

Pour le reste, dyspnée ne veut rien dire car ce peut très bien être de cause inspi comme expiratoire, mixte, trop rapide, superficielle, j'en passe et des meilleures...
sueurs, les causes connues sont l'hypoglycémie, l'hyperthermie (cause?), la douleur, l'hypercapnie.Mais les sueurs de l'hypoglycémie sont différentes de celle de l'hypercapnique qui a un faciès volontier vultueux et à contrario l'algique sera pâle comme un torchon...

Ajoute à cela les interférences médicamenteuses éventuelles de l'anesthésie, morphiniques et beta bloquants sur les manifestations cliniques, une poule n'y retrouverait pas son petit.

donc allez au principal...en fonction de votre charge de travail, de vos aides potentielles, on va juger votre bon sens réactif dans une situation difficile, ou alors c'est de la question à deux balles...

rajoutis:

je pense à quelque chose mais tu verras ce n'est pas évident de répondre ça d'amblée...

donc patient qui revient de SSPI, il est DID, donc a peut-être reçu trop d'insuline, il a des sueurs, il est probablement en hypo et de ce fait il a des difficultés respi...mais le problème est que si c'est cette explication-là qu'on veut, les difficultés respi sont dues à des troubles de la conscience, malade sur le dos avec hypotonie des messeters, et je trouve très tordu ce genre de question où on vire le maître symptôme qui sont justement les troubles de conscience...surtout que c'est toi qui constates, il va de soi qu'on t'a rien rien couché de tout ça sur papier sauf si, évidemment, on ne craint pas le ridicule!

Si c'est ça c'est vraiment cucul la praline....

[Mister Hyde]

une autre question:peut on poser une sng à un trauma cranien?

j'aime bien le peut-on...

je te donne quelques éléments même si trauma cranien ça signifie tout et rien...

les efforts de vomissement font monter la PIC.(notamment pendant la manoeuvre).
La HTIC fait vomir...mais s'accompagne de troubles de la conscience, donc le bon sens c'est de l'intuber en séqunce rapide pour protéger l'arbre bronchique et poser la SNG après...

Donc tout ça relève de la décision médicale, dûment et mûrement réfléchie.

[jannie19]

cette question est un sujet d'annales d'oral ,Lille 2012,que j'ai trouvé sur le site .de plus le patient est non insulino dépendant(mais peut étre a t il un pse d'insuline,pouvant rejoindre votre hypothése de surdosage.
après,on ne me demande pas combien de patient j'ai en charge,et de m'organiser en fonction,mais bien la prise en charge de ce patient.
pour la sngun medecin m'a que le trauma cranien est une contre indication,ce qu'il me semble logique,vu le risque de trajet aberrant ,si trauma de la base du crane,mais comme je n'ai rien trouvé d'écrit là dessus je me suis permis de poster la question.
je m'excuse de ces questions qui sont cucu la praline..

[Mister Hyde]

Ça dépend qui les formule, médecin ou non médecin

Oui les DNID en péri op. sont souvent mis sous insuline à cause du stress opératoire.

Pour le reste c toujours le même problème les questions sont trop imprécises comme tu les exposes en raccourci, te mettre en situation pro avec un seul ou 30 malades il faut annoncer tout de suite ou tu n annonces rien , et un TC ça signifie tout et rien si on a effectivement un impact base du crâne -signes neuro lésion a ce niveau?-laissons faire qui de droit.
Je ne sais d' ou sortent ces formulations de questions mais à l évidence il y a un problème

[coco49]

bonjour,

pour la sonde gastrique dans les TC: si choc frontal avec risque de lésion ethmoïdale , rien n'empêche de mettre la sonde gastrique par la bouche. C'est ce qui est fait d'ailleurs.

[Fredester]

Pour à SNG du trauma crânien : oui on peut et comme dit coco => par la bouche , on la mettra par le nez dans un 2eme temps , une fois que la base du crane est sûre !

Pour la question sur le retour de bloc : pour moi , on ne te demande pas un diagnostic mais une prise en charge => dit ce que tu fais : prise d'info diverses est variés ( consciences , pouls , TA , SpO2 , EVA , Glycémie , drains , pansement , sanglage trop serré , diurèse et +/- présence d'un globe , etc .... pour la curarisation résiduelle j'ose espéré qu'il est sorti clean de SSPI ) pour pouvoir communiquer quelque chose de solide au médecin responsable du patient , oxygénothérapie ( attention au BPCO ) , vérification de la perf , demander l'aide d'un collègue , approcher le chariot d'urgence , etc
Dans la tête des examinateurs tu n'as que lui comme patient . Une fois que tu leurs as dit ce que tu fais , si ils en veulent plus ils te préciseront d'autres éléments et te poseront d'autres questions . Il te faudra avoir envisager toutes les possibilités de complications et en fonctions des nouveaux éléments faire le tri .
Evidement juste signaler que tu mets la présence , ferme la fenêtre et fais sortir la famille .

[jannie19]

merci à coco et fresdester,de m'avoir répondu ,et avec courtoisie!

[Mister Hyde]

C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd tes remarques, et désormais je ne me fatiguerai plus à répondre à tes questions aproximatives même dégrossies par des collègues, en plus avec un peu de jugeote tu as absolument toutes les réponses avec un moteur de recherche mais cela représente sans doute trop d'efforts pour toi. C'est sans compter qu' un jour tu devras te passer de toute aide et c'est pas gagné...allez basta.

[jannie19]

bonjour Mr Hide,
je n'ai ni vos connaissances,ni votre expérience .Le sujet que j'ai posté,je l'ai trouvé tel quel dans le forum préparation concours ,page 11,du site de laryngo.Le manque d'informations ,et aussi mon inexpérience en chirurgie viscérale, m'ont dérouté,et je pensais qu'ils attendaient une idée de diagnostic,vu comme la question est formulée,ce pourquoi je l'ai postée .Votre réponse m'a aidée, mais je ne crois pas que cela vous aurais fait plaisir de recevoir de telles remarques d'un confrére.Lorsque je poste un sujet ,c'est je n'ai rien trouvé ni sur internet,ni dans mon entourage pro (iade,médecins,qui dans ce cas m'ont donné des réponses différentes).Juste pour finir,j'ai beaucoup d'admiration pour les iades,leur maitrise technique,leurs connaissances approfondies dans le domaine de la chir,réa,je sacrifie beaucoup de temps (et d'argent),à préparer ces concours,en plus de mon travail,ma vie de famille ,les interventions en tant que volontaire,je ne pense pas étre une fénéante qui attend des réponses toutes cuites,aprés vous pensez ce que vous voulez...merci tout de méme pour les réponses.