hhheellppp surveillance post op cesarienne

[Melymelo]

bonjour a tous,

pouvez vous me donner des infos concernant la surveillance post op des césariennes sous rachi?
on parle d'une surveillance de 2h a partir de la naissance du bb. mais est ce une surveillance anesthésique ou obstétricale?
si la rachi est levée, les antalgiques sont passés, pas de signes hémorragiques, tonus utérin ok, pas de vomissement, TA bonne etc.... peut on passer la main a la sage femme pour continuer la surveillance obstétricale? puisque d'un point de vu anesthésie tout est ok...
l'expression utérine, la surveillance du tonus utérin sont ils des gestes hors compétences de l'IADE?

nous sommes un peu en conflit avec la cadre sage femme et les sages femmes. j'aimerai trouver des solutions pour évier ses tensions.

merci de votre aide

[Capitaine Cousteau]

On est presque toujours en conflit avec les SF...

Pour l'avoir vécu : je n'ai pas de réponse clair et précise. Pour les IDE en SSPI, c'est assez simple.
Pour nous, ça l'est moins.

Pour la surveillance de la parturiente ou de la femme ayant accouché, il y a un certains nombres de compétences qui sont communes entre l'IADE et la Sage Femme. Un certain nombre d'actes de soins ou de surveillance peuvent donc être indifféremment réalisés par les IADE ou les SF.

Force est de constater tout d'abord qu'on n'arrive jamais à lister qui doit faire quoi, et que ça se fait toujours de façon plus ou moins informel, à celui qui est le plus malin ou qui gueule le plus....

Force est de constater, 2éme épisode, qu'à ce jeu là, les IADE perdent souvent. Le contexte de la maternité est favorable aux SF et dans les jeux de pouvoirs, elles s'en sortent mieux que nous.

Donc tout ce qui touche à l'anesthésie, hors AG, peut être réalisé par la SF. La réinjection dans les péri, la surveillance de rachi, etc..... Mais si on lui laisse, on perd en crédibilité quand même....
La surveillance de l'état général de la patiente peut également être réalisé par la SF ; la preuve, elles le font très bien quand on est pas là.

Il y a des femmes qui accouchent sous péri et sans qu'un IADE n'intervienne jamais et pour lesquelles le MAR a juste posé la péri et fait sa prescription ; les SF assurant le reste.
Elles savent le faire et en ont le droit.

A partir du moment où ça touche à l'utérus et à l'état gravidique ; alors c'est hors de nos compétences.
On pourrait nous l'apprendre, mais je pense qu'il faut refuser.
Et qu'il ne serait pas judicieux d'en obtenir la compétence par un art. 51 ;-).....

Donc en résumé :
La surveillance est anesthésie ET obstétricale, les deux métiers pouvant l'assurer.
L'utérus, c'est pour elles.

Il appartient aux MAR et aux Obstétricaux de se positionner et au cadre IADE de soutenir ; au moins pour que ça soit écrit noir sur blanc.

[Christophe.Leroy]

Hello,

chez nous, aucun souci avec les SF....On s'est parlé, on a pris nos textes référents et hop.

En gros, après une césarienne ou autre en SSPI: surveillance type de SSPI, avec passage de la SF pour vérification de la tonicité utérine.
Une fois nos critères de sortie de SSPI atteint (absence de bloc, pas saignement...), et même si c'est au bout de 30 minutes ou peu importe, la maman retourne en mater et la SF finit sa surveillance obstétricale.
Si AG ou autre en salle de travail, idem, on assure le réveil en salle de travail et la SF s'occupe de son boulot.

En fait, c'est assez simple. Et chacun s'occupe de son domaine...
La surveillance obstétricale de deux est purement une surveillance SF.

Tu peux chercher, il y a d'autres topics sur le sujet.

[Stinger]

Dans notre CHG,

Péridurale posée par MAR avec les SF !
Les SF gèrent les APD toutes seules et si besoin elles appellent le MAR !

Post op => 2 heures légales soit SSPI pour césar programmée, SSPI ou salle de naissance sur césar en urgences !

Expression utérine acte médicale donc par SF ! On le fait en SSPI, si pb on appelle les SF et la dernière expression avant la sortie de SSPI est faite par la SF !

Plus tôt bonne entente avec avec elles ! Si pb de pose de VVP, pour transfusion ou suractivité en SDN, elles savent nous trouver !

[i love cats]

Post op => 2 heures légales soit SSPI pour césar programmée, SSPI ou salle de naissance sur césar en urgences !

Mais quelles 2 heures légales???????
Il faut arrêter d'entretenir ce mythe! Aucun obligation légale de garder qui que ce soit en SSPI 2 heures de temps.
Cf les endoscopies......

[didu974]

bonjour, je crois qu il y a amalgame entre passage en SSPI et cesarienne.... il existe bien une surveillance minimale de deux heures pour les cesariennes mais c 'est dans le cadre du decret de peri_natalité qui recommande de garder toute parturiente (AVB ou cesarienne )en surveillance obstetricale 2 heures avant de les renvoyer en hospitalisation ! Ceci independamment de l'anesthesie .

[Stinger]

Mais quelles 2 heures légales???????
Il faut arrêter ......

Je reprends en m'exprimant un peu mieux !

Surveillance postop de 2 heures après la naissance du ou des bébés, recommandées par les conférences d'experts qui estiment que les 2 premières heures sont les plus critiques !

Surveillance postop en SSPI ou salle travail, l'un ou l'autre, et c'est légale !!!!!!!!!!!!!

Moi aussi, je sais appuyer sur la même touche plus de 5 fois d'affilées !

[i love cats]

Surveillance OBSTÉTRICALE de 2 heures munimum

[IADE2701]

la surveillance de 2h recommandée ne concerne pas l'anesthésie mais bien une surveillance obstétricale donc pouvant être faite par les SF à partir du moment ou l'anesthésie est levée.
et dans notre bloc c'est comme ca que cela se passe et sans conflits (bien sur on est pas des idiots si la SF deborde de boulot et que nous ont est en stand by on veut bien rester un peu)

[Stinger]

Surveillance OBSTÉTRICALE de 2 heures munimum

On est d'accord !!

Même si l'obstétrique est une spécialité avec son personnel "dédiée", on ne fait pas autant de différences avec les autres spécialités sur le côté anesthésie et chirurgie a proprement dit !

[ketket2]

Chez nous c'est très simple!!! Bromage a 0, EVA à 0, temperature superieure a 36°5, aldrette superieur ou egal a 9, pas de nausées vomissements; Elle sort de sspi!!!

[jb oo7]

Bonjour.
Chez nous la surveillance en sspi est de deux heures après la sortie de salle de césar et non la naissance.Le globe utérin est surveillé par les SF plus ou moins régulièrement suivant les SF.(je controle quand meme le globe de temps en temps si la SF se fait attendre et si j'ai un doute j'appelle)
Souvent la rachie est levée au bout d'une heure et la suite n'est que de la surveillance obstétricale.La ou cela pose souci c'est lors d'utilisation de nalador car il faut que la personne reste scopé pendant la durée de la seringue et quelque fois on utilise une deuxieme seringue en entretien.Il faut alors négocier pour qu'elles reprennent la dame en salle d'accouchement.
Mais avec nos SF c'est plutot cool

[Melymelo]

Merci bcp pr vos infos....ce qui pose probleme chez ns cest que les sages femmes ne savent pas faire bcp de chose.elles ns appelle par exemple pour des hypotension ou "malaise" chez les parturientes... et n'ont pas le reflexe du DLG, O2, remplissage, ephedrine... ne savent pas perfuser, st deborder au bout de 2 patientes... jen passe plein... genre cesarienne code rouge... le gyneco se pointe au bout de une demie heure... car pas code rouge... et qd c'est un vrai code rouge la patiente est "bazardée" ds le couloir du bloc non perfusée...elles se mettent en sterile pr acceuillir le bb mais en attendant elle regarde l'iade et les ibodes en trouvant le culot de se tromper de dossier obstétrical et bref je suis un peut en colere de cette PEC...
C'est difficile de parler avec elles et de trouver un moyen d'entente. .. je vais me référer aux textes, aux competences de chacun et je vais protocoler certaines choses avec les mar qui sont d'accord avec ns et ns soutienne. Nous avons une reunion avec mar, iade, sf, gyneco et cadres.... ca va etre sympas mais il faut trouver des solutions... je vous tiens qu courant de la suite des que possible. Encore merci les amis

[didu974]

eh oui les SF qui revendiquaient un statut PH ..........ne connaissent pas le coussin fesse droite ....l effet poseiro..........le syndrome cave ..........l ephedrine .............le reflexe O2 ............une grosse voie de remplissage..............Et sur les procedures communes et clarifiées de prise en charge d une HPP.......on apelle l equipe d anesthesie ...........et pffffuit everybody go to the beach!!!

[nico69]

Alors chez nous c'est de deux heures de surveillances Obstétricale normalement à la naissance de l'enfant par voie césarienne. Mais... quand l'obstétricien met deux heures pour fermer... on sort direct Bloc/chambre mater? donc dans un concensus, nous avons décidé deux heures en SSPI (dédiée à la mat). Alors oui quand le bromage, NVPO, Hie,... sont bon nous restons avec la parturiente, car elle reste dans une SSPI qui appartient à l'anesthésie. Je me vois mal partir en leurs demandant de gérer une parturiente en SSPI. Nous avons de bon rapport avec elle, tout est une histoire de communication. Par contre nous sommes vigilants, bon mais pas trop con!! elles savent nous trouver... ou pas selon les situations.

[marcos]

bonjour

quelques rappels des textes :

Surveillance post-anesthésie : OU?
-Accouchement par voie basse (AG ou ALR) : SSPI ou Salle de naissance
-Césarienne : SSPI obligatoire

"Sous réserve que les patients puissent bénéficier des conditions de surveillance mentionnées à l'article D. 6124-97, peuvent tenir lieu de salle de surveillance postinterventionnelle :
1° La salle de travail située dans une unité d'obstétrique, en cas d'anesthésie générale ou loco-régionale pour des accouchements par voie basse" Code Sante Publique D 6124-98

QUI?
"Les patients admis dans une salle de surveillance postinterventionnelle sont pris en charge par un ou plusieurs agents paramédicaux, ou sages-femmes pour les interventions prévues au 1° de l'article D. 6124-98" Code Sante Publique D 6124-101

donc la SF peut :
-surveiller entièrement pour les voies basses (anesthésie et obstétrique)
-Pour les césariennes: rien?! (car le renvoi au 1° ne concerne que les voies basses)
"Les textes que nous vous avons cités prévoient donc la présence de sages-femmes dans cette salle (SSPI) uniquement pour les accouchements par voie basse. Seules les infirmièr(e)s et les infirmièr(e)s anesthésistes sont donc compétent(e)s pour assurer la surveillance post-interventionnelle des césariennes." réponse de l'ordre des SF


Surveillance post accouchement : OU? Combien de temps? :
Coté obstétricale en salle de naissance :
il ne s'agit pas d'une recommandation mais du Code de la Santé Publique D 6124-40 "La salle de travail est aménagée de manière que la parturiente bénéficie d'une surveillance clinique et paraclinique du déroulement du travail, de la phase d'expulsion et de la délivrance. Cette surveillance se prolonge dans les deux heures qui suivent la naissance"


Pour résumer les textes ne citent jamais la SF en SSPI pour une césarienne!!! ce qui parait dommage.
Les textes de références :
Obstétrique : Code de la Santé Publique Art. D 6124-35 et suivants
Anesthésie : Code de la Santé Publique Art. D6124-91 et suivants

[Bruno huet]

Bonjour

Merci pour ce rappel réglementaire.

J'apporterais juste une précision sur l'article 6124-98.

L'article 6124-98 dispose que le lieu remplaçant la SSPI peut être la salle d'accouchement pour des accouchements par voie basse ayant nécessité une anesthésie.

L'article 6124-101 précise effectivement que la sage femme peut assurer la surveillance du réveil dans ce cas précis.

Mais, il faut tenir compte de la compétence des personnels qui vont prendre en charge la patiente en SSPI, de la disponibilité du MAR avant de quitter la patiente.

Il ne viendrait pas à l'esprit de personne de confier une patiente intubée et curarisée à une sage femme sous prétexte qu'un texte précise qu'elle peut assurer le réveil.

Surtout que le décret n° 94-1050 du 5 décembre 1994 précise que le personnel doit être exclusivement dédié à la SSPI, formé à ce type de surveillance et que l'organisation doit permettre à tout moment de faire face à une complication liée à l'anesthésie ou à la chirurgie.

Oui les SF peuvent surveiller en post op les anesthésies réalisées en salle d'accouchement mais dans la limite de leurs compétences concernant l'état de la patiente.

Bof, je ne suis pas sur que mes précisions avaient un intérêt, mais c'était pour faire avancer le chimilibilic et donner un os a manger à l'amirauté.

[Mister Hyde]

Bonjour

[...]

les SF peuvent surveiller en post op les anesthésies réalisées en salle d'accouchement mais dans la limite de leurs compétences concernant l'état de la patiente.

[...].

oui et tu me diras si je me trompe Bruno, mais j'ajouterai cette précision non négligeable ..."et surtout dans la limite de leur disponibilité" qui met des frontières réglementaires aux compétences puisque les SF ne peuvent surveiller que 2 parturientes en salle d'ac voire une seule en cas de grossesse pathologique...ou à risque.

[Bruno huet]

Bonjour
On est d'accord
Personnellement je quitte la patiente lorsqu'elle est bien réveillé et la confie aux SF avec l'accord du MAR, comme en cardio réa pour les cardio-versions.
BH