Bonjour,
je vous écris pour vous expliquer ce qu'il se passe dans une SSpi (n'ayant aucun IADE) effectuant 4 sismothérapies par jour, soit 20 par semaine. Les IDE de la SSPI menacent l'encadrement de ne plus participer aux sismothérapies car elles disent faire de l'exercice illégale de la profession d'IADE.
Les faits : les IDE perfusent si besoin, le médecin anesthésiste injecte pento/célo et l'IDE ventilent ensuite le patient.
Sont-elles dans leur droit pour refuser ?
Merci pour vos lumières....
BH
sismothérapie en SSPI
Modérateur : Marc
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lombardst
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mimi21
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Re: sismothérapie en SSPI
Bonsoir,OUI les collègues IDE ont parfaitement le droit de refuser en invoquant les textes professionnels qui stipulent:
" Participent aux actes d'Anesthésie sous la conduite d'un Médecin Anesthésiste les IADE('s)
ainsi que les Etudiants IADE(s) c'est très clair. Bien Amicalement A+.
" Participent aux actes d'Anesthésie sous la conduite d'un Médecin Anesthésiste les IADE('s)
ainsi que les Etudiants IADE(s) c'est très clair. Bien Amicalement A+.
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mimi21
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Re: sismothérapie en SSPI
Encore moi, précision qui a son IMPORTANCE souvent la SSPI se trouve ELOIGNEE du BLOC ce qui rend l'activité
d'anesthésie plus RISQUEE (effectif restreint ,renfort plus incertain).cette fois
d'anesthésie plus RISQUEE (effectif restreint ,renfort plus incertain).cette fois
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tiboy76
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Re: sismothérapie en SSPI
Référez-vous à votre fiche de poste SSPI. Pendant que vous ventilez quelqu'un, vous n'êtes plus disponibles pour les patients relevant de votre surveillance.
Question supplémentaire : qui fait le choc ? Pas l'anesthésiste quand même, non ? Donc il est disponible pour s'occuper de son patient comme un grand garçon, non ?
Question supplémentaire : qui fait le choc ? Pas l'anesthésiste quand même, non ? Donc il est disponible pour s'occuper de son patient comme un grand garçon, non ?
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Mister Hyde
Re: sismothérapie en SSPI
oui exercice illégal d'IAlombardst a écrit :Bonjour,
je vous écris pour vous expliquer ce qu'il se passe dans une SSpi (n'ayant aucun IADE) effectuant 4 sismothérapies par jour, soit 20 par semaine. Les IDE de la SSPI menacent l'encadrement de ne plus participer aux sismothérapies car elles disent faire de l'exercice illégale de la profession d'IADE.
Les faits : les IDE perfusent si besoin, le médecin anesthésiste injecte pento/célo et l'IDE ventilent ensuite le patient.
Sont-elles dans leur droit pour refuser ?
Merci pour vos lumières....
BH
Dans une ambulance ou contexte SMUR avec un urgentiste vous pourriez les faire ces gestes dans les cas d'urgence...
Sinon puisque que le psy recherche une crise comitiale ici on n' utilise plus de barbiturique pour la narcose!
Modifié en dernier par Mister Hyde le 19 janv. 2015, 19:05, modifié 1 fois.
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lombardst
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Re: sismothérapie en SSPI
ok. Je me suis mal exprimé.
Donc, L'IDE perfuse. Le MAR injecte pento-célo. LI'DE ventile. le psy fait le choc et l'IDE réveille le patient. Les IDE ont le sentiment de faire de l'exercice illégale de la profession d'IADE en aidant l’anesthésiste et en ventilant le patient. Le problème n'est pas la surveillance des autres patients.
Donc, L'IDE perfuse. Le MAR injecte pento-célo. LI'DE ventile. le psy fait le choc et l'IDE réveille le patient. Les IDE ont le sentiment de faire de l'exercice illégale de la profession d'IADE en aidant l’anesthésiste et en ventilant le patient. Le problème n'est pas la surveillance des autres patients.
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Mister Hyde
Re: sismothérapie en SSPI
Donc vous faites ce qu'un IA devrait faire selon la réglementation et donc on ne peut vous y contraindre
Si ces actes sont dûment enregistrés et vos noms consignés sur la feuille d'anesthésie vous avez intérêt à faire qqchose car un syndicat peut se saisir de l'affaire et ça va vous faire tout drôle!
Si ces actes sont dûment enregistrés et vos noms consignés sur la feuille d'anesthésie vous avez intérêt à faire qqchose car un syndicat peut se saisir de l'affaire et ça va vous faire tout drôle!
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mimi21
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Re: sismothérapie en SSPI
Bonsoir,chers collègues DE,il a parfaitement RAISON Mister Hyde,et ce n"est pas pour vous faire "flipper"un max,mais
gardons toujours a l'esprit que nous évoluons dans un univers PROCÉDURIER et qu'il nous faut exercer notre métier avec
des règles bien précises, et nous sommes en permanence "Observés".Iadement A+.
gardons toujours a l'esprit que nous évoluons dans un univers PROCÉDURIER et qu'il nous faut exercer notre métier avec
des règles bien précises, et nous sommes en permanence "Observés".Iadement A+.
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lady nightingale
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Re: sismothérapie en SSPI
heu dites, un truc m'échappe, vous faites çà en sspi, et les malades autour de ceux qui reçoivent la sismo ils ne disent rien ???
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Stinger
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Re: sismothérapie en SSPI
Décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004 relatif aux parties IV et V (dispositions réglementaires) du code de la santé publique et modifiant certaines dispositions de ce code
Article R. 4311-5
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
16- Ventilation manuelle instrumentale par masque ;
Voilà sur quoi ils s'alignent !
Article R. 4311-5
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
16- Ventilation manuelle instrumentale par masque ;
Voilà sur quoi ils s'alignent !
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Mister Hyde
Re: sismothérapie en SSPI
Avec des paravents ou rideaux de discretion tout est possible....
En tout cas ce sont les dysfonctionnements qui sont mis au grand jour et les IDE vous avez intérêt à réagir rapidos parce que si l'ONI tombait là dessus....
Pour Stinger...
si l'acte est enregistré comme une AG avec un MAR, il n'y a pas de place pour un iDE, exclusivité d'exercice,
AG = check list, moyens de réa cadio respiratoire, possibilité de trend, aspi, bref induction, et réveil...et donc avec les personnels habilités.
Soit le MAR fait le geste seul, soit à 4 mains avec son auxiliaire privilégier qui est uniquement l'IA, sauf urgence.
ce sera d'autant plus mal vu que ce sera devenu une mauvaise habitude service...donc pas d'exceptionnel...
Aucune chance de passer au travers!
En tout cas ce sont les dysfonctionnements qui sont mis au grand jour et les IDE vous avez intérêt à réagir rapidos parce que si l'ONI tombait là dessus....
Pour Stinger...
si l'acte est enregistré comme une AG avec un MAR, il n'y a pas de place pour un iDE, exclusivité d'exercice,
AG = check list, moyens de réa cadio respiratoire, possibilité de trend, aspi, bref induction, et réveil...et donc avec les personnels habilités.
Soit le MAR fait le geste seul, soit à 4 mains avec son auxiliaire privilégier qui est uniquement l'IA, sauf urgence.
ce sera d'autant plus mal vu que ce sera devenu une mauvaise habitude service...donc pas d'exceptionnel...
Aucune chance de passer au travers!
Modifié en dernier par Mister Hyde le 19 janv. 2015, 23:12, modifié 1 fois.
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lady nightingale
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Re: sismothérapie en SSPI
mouais un paravent n'étouffe pas les bruits, ni les discussions, on en a une preuve flagrante tous les jours en zone prépa malade dans mon CHU; alors j'imagine entendre comme un début d'induction puis le reste... Bonjour au dessus d'un nid de coucous !!!!
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Bruno huet
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Re: sismothérapie en SSPI
Bonjour
Je rejoins mes collègues sur l'aspect illégal de votre situation.
En cas de procédure, vous seriez impliqué au regard que vous seriez un des acteurs principaux de cette dérive avec le MAR ( article 319 du code pénal)
Pour l'encadrement, ils seraient poursuivie en tant qu'auteur indirect pour avoir sciement exposé autrui à un risque d'une particulière gravité qu'elles ne pouvaient ignorer.
L'argument sur lequel il s'appuie est détourner de son objectif d'origine qui permet à tout infirmier de ventiler un patient dans le cadre d'une urgence ( Ce geste est permis aux AS depuis l'AFGSU ) donc pourquoi pas demander à une aide soignante de le faire !
Je vous invite :
- A envoyer un courrier au directeur de l'établissement avec copie au DRH, DSI, cadre sup et cadre de proximité puis un courrier de dysfonctionnement en exposant vos craintes de voir votre responsabilité engagée en cas de procédure ainsi que celle de l'encadrement.
- A envoyer un courrier au CNOI qui peut intervenir en son nom est engagé des poursuites envers l'encadrement de l'établissement pour exercice illégal de la profession. Cette qualification peut être retenue pour non respect de l'article 4311-12 de CSP.
- Je vous invite à envoyer un courrier aux organisations syndicales généralistes et professionnelles qui peuvent intervenir en leurs noms et engager des démarches auprès du ministère et des ARS.
Le fait de rester passif devant un glissement de tache est condamnable.
Selon la Cour de Cassation, il importe peu de savoir si une aide-soignante qui réalise un test de Guthrie a correctement respecté les règles d'asepsie qui s'imposent, pour pareil cas, à un personnel qualifié :LE SEUL FAIT QUE CET ACTE DEPASSE SA COMPETENCE REGLEMENTAIRE SUFFIT A LA RENDRE RESPONSABLE.
Bon courage
Je rejoins mes collègues sur l'aspect illégal de votre situation.
En cas de procédure, vous seriez impliqué au regard que vous seriez un des acteurs principaux de cette dérive avec le MAR ( article 319 du code pénal)
Pour l'encadrement, ils seraient poursuivie en tant qu'auteur indirect pour avoir sciement exposé autrui à un risque d'une particulière gravité qu'elles ne pouvaient ignorer.
L'argument sur lequel il s'appuie est détourner de son objectif d'origine qui permet à tout infirmier de ventiler un patient dans le cadre d'une urgence ( Ce geste est permis aux AS depuis l'AFGSU ) donc pourquoi pas demander à une aide soignante de le faire !
Je vous invite :
- A envoyer un courrier au directeur de l'établissement avec copie au DRH, DSI, cadre sup et cadre de proximité puis un courrier de dysfonctionnement en exposant vos craintes de voir votre responsabilité engagée en cas de procédure ainsi que celle de l'encadrement.
- A envoyer un courrier au CNOI qui peut intervenir en son nom est engagé des poursuites envers l'encadrement de l'établissement pour exercice illégal de la profession. Cette qualification peut être retenue pour non respect de l'article 4311-12 de CSP.
- Je vous invite à envoyer un courrier aux organisations syndicales généralistes et professionnelles qui peuvent intervenir en leurs noms et engager des démarches auprès du ministère et des ARS.
Le fait de rester passif devant un glissement de tache est condamnable.
Selon la Cour de Cassation, il importe peu de savoir si une aide-soignante qui réalise un test de Guthrie a correctement respecté les règles d'asepsie qui s'imposent, pour pareil cas, à un personnel qualifié :LE SEUL FAIT QUE CET ACTE DEPASSE SA COMPETENCE REGLEMENTAIRE SUFFIT A LA RENDRE RESPONSABLE.
Bon courage