Ventilation avant le tube

[Reese_Ordan]

Petite curiosité sur un geste quotidien. Quand vous ventilez le patient avant d'intuber, vous le faites comment? Circuit externe, interne, interne manuel, interne VAC, interne VPC...? J'ai ma ptite préférence et j'aimerais connaitre vos habitudes.
Merci

[tiboy76]

Moi je ne ventile plus... Je me branche sur le circuit interne, pré-oxygénation au masque facial pendant 5 minutes minimum (le temps de poser une VAV, de finir de préparer mon plateau) puis induction. Intubation après 2 minutes, branchement machine et manoeuvre de recrutement alvéolaire.
Pas de soucis de désaturation, et pas d'estomac gonflé par la ventilation manuelle.

[mimi21]

Bonjour, idem je pré-oxygène sur le circuit interne pdt 5 min cela me donne le temps de finir le plateau de médicaments
en faisant si possible tenir le masque par le patient pour 2 raisons (1) ça rassure le patient, en lui expliquant de bien
appliquer le masque, (2) cela nous évite d'administrer un mélange hypoxique (o2-n2o) au cas ou la machine nous introduirait autre gaz que de l'O2 pur,cela a déjà été observé,dans ce cas le patient s’endort et lâche le masque. A+

[IADE2701]

moi idem je fais une bonne pré oxygénation sur le circuit extérieur et ensuite intubation sans ventillation

[Eschmann m'a sauvé]

Circuit interne évidemment l'autre ne devrait plus exister ...

Pré O2 Fio2 1 et tout dépend de l'intervention ou du patient, ventilation en pression (+10 ou +12 pas plus) ou pas de ventilation !

Puis IOT ou INT et recrutement alvéolaire si patient en condition de le supporter (pas de baisse trop importante de la PNI) sinon à distance.

[Eschmann m'a sauvé]

Circuit interne évidemment l'autre ne devrait plus exister ...

Pré O2 Fio2 1 et tout dépend de l'intervention ou du patient, ventilation en pression (+10 ou +12 pas plus) ou pas de ventilation !

Puis IOT ou INT et recrutement alvéolaire si patient en condition de le supporter (pas de baisse trop importante de la PNI) sinon à distance.

[Maxime]

Je commence a avoir perdu la main avec le temps, mais en m'y replongeant ça ne me viendrai pas naturellement de finir l'induction avec le curare sans avoir testé la ventilation manuelle.

J'ai trop vieilli ?

Sinon pour le circuit, interne bien sur. Comme Eschmann dit, l'externe ne devrait plus exister

[Eschmann m'a sauvé]

Je commence a avoir perdu la main avec le temps, mais en m'y replongeant ça ne me viendrai pas naturellement de finir l'induction avec le curare sans avoir testé la ventilation manuelle.

J'ai trop vieilli ?

Sinon pour le circuit, interne bien sur. Comme Eschmann dit, l'externe ne devrait plus exister

La mode est au curare avant même d'avoir ventilé ... à "l'Américaine", en fait vieille méthode employée par nos aînées qui revient comme tous les cycles de pratiques ...

Et bises à toi ;)

[mimi21]

Bonsoir,comme je l'ai dit précédemment,je pré-O2 sur le circuit machine pdt 5.min a 100% puis avant d'envoyer le curare
je vérifie que mon patient se ventile(2 pressions sur le ballon avec une guédel) je ne gonfle pas l'estomac siceoliochirurgie
maintenant si leMAR veut la faire a l'US et qu'il n'arrive pas a poser son tube il assure moi j'ai le protocole Intubation
Difficile dans ma"disquette" et l'aide comme d'hab' mais surtout pas m'e........,voila,mais Maxime vous n'êtes pas "vieux"
bon sur ces considérations personnelles A+ Iadement.

[Reese_Ordan]

Merci pour toutes ces réponses! J'ai l'impression que ça dépend beaucoup du bloc d'exercice et si induction à deux ou quatre mains. Pour ceux qui ne ventilent pas, est-ce que c'est parce que vous intubez au maximum sans curare?

[mimi21]

Bonjour,effectivement il y a beaucoup de chirurgies sous AG qui ne nécessite pas de curarisation,donc on peut intuber
après une bonne pré-O2 sans ventiler,mais ballonner permet de contrôler si votre anesthésie est suffisante pour placer
votre tube un patient qui dort bien se laisse bien intuber,sauf difficulté non détectée en consultation pré-anesthésie cela
peut toujours se produire personne n'est parfait mais "perfectible",pour ma part j'ai effectué mes études auprès d'un Prof
d'anesthésie qui redoutait l'allergie aux curares,et qui nous a appris l'intubation SANS curare. A+ Iadement.

[tiboy76]

Merci pour toutes ces réponses! J'ai l'impression que ça dépend beaucoup du bloc d'exercice et si induction à deux ou quatre mains. Pour ceux qui ne ventilent pas, est-ce que c'est parce que vous intubez au maximum sans curare?

Non, pas spécialement. Le curare est injecté très tôt (on profite des 3 minutes de délai d'action), puis nous terminons par le Propofol. Le patient est alors suffisamment relâché pour envisager l'intubation.

[loulig]

Quid du monitorage de la curarisation ?

Le bénéfice attendu c'est juste pour les trois minutes ? Parce que si on attend bien le délai d'intubation, le risque que je vois en contre partie c'est aussi d'avoir un patient curarisé mais pas sédaté.

[tiboy76]

On n'attend pas que le patient soit curarisé pour le sédater !
On joue sur le fait que le curare a le plus long délai d'action, par rapport aux morphiniques et aux hypnotiques. Donc on gagne 1 minute à 1 minute 1/2. La bonne pré-oxygénation fait le reste.

[loulig]

Oui, je me doute bien qu'on attends pas trois minute avant de sédater.

Sauf que le temps que tu pousse ton curare, ton suf, ton dip, le risque est soit quand tu pousse le tube que le curare n'ait pas encore agis, soit que le curare commence à agir avant que le patient ne soit correctement sédaté. Pour un bénéfice que je ne vois pas vraiment si on parle juste en temps d'induction.

[pikouz]

Petit rappel: une préoxygenation se fait avec une étanchéité parfaite!!!
SVP ne mélangez pas "oxygénation préalable"(masque moyenne concentration, fuite,...) et préoxygénation (FiO²=100% à l'entrée des VAS)!!!
En ce qui me concerne, j'utilise le circuit principal (interne). Je ne réalise pas de ventilation manuelle, sauf si j'envisage une séquence d'induction avec curare ou si le patient désature. (Si je dois ventiler au masque, j'utilise la valve APL réglée à 20 cmH²O)

[pikouz]

On n'attend pas que le patient soit curarisé pour le sédater !
On joue sur le fait que le curare a le plus long délai d'action, par rapport aux morphiniques et aux hypnotiques. Donc on gagne 1 minute à 1 minute 1/2. La bonne pré-oxygénation fait le reste.

http://www.laryngo.com/forum/posting.ph ... =1&p=78212#
Attention cette méthode fait prendre des risques aux patients!
Tu fais comment,si ton patient n'est pas ventilable ni intubable?
Oui comme chacun d'entre nous, nous sommes les meilleurs, on arrive à tous les intuber!!!!...
Ces situations critiques son heureusement très rare mais le jour ou cela arrive, je suis content d'avoir perdu 1 minute. IADEment!

[tiboy76]

On n'attend pas que le patient soit curarisé pour le sédater !
On joue sur le fait que le curare a le plus long délai d'action, par rapport aux morphiniques et aux hypnotiques. Donc on gagne 1 minute à 1 minute 1/2. La bonne pré-oxygénation fait le reste.

http://www.laryngo.com/forum/posting.ph ... =1&p=78212#
Attention cette méthode fait prendre des risques aux patients!
Tu fais comment,si ton patient n'est pas ventilable ni intubable?
Oui comme chacun d'entre nous, nous sommes les meilleurs, on arrive à tous les intuber!!!!...
Ces situations critiques son heureusement très rare mais le jour ou cela arrive, je suis content d'avoir perdu 1 minute. IADEment!

Si tu fais ton induction sans curare et que tu tombes sur un patient DIFFICILE à ventiler, tu fais quoi ? (il n'y a pas de ventilation impossible imprévue, il n'y a que des ventilations difficiles). Rappelle moi au bout de combien de temps tu espères que ton patient reprenne une spontanée efficace ?
Dans ma (petite) expérience, les 2 fois où je me suis trouvé mêlé à une histoire de patient DIFFICILEMENT ventilable, 1 était... mal ventilé et l'autre pas assez endormi.

[Yves Benisty]

Mon avis :

-pas de curare non dépolarisant tant qu'on n'a pas vérifié que le patient était ventilable ;

-préoxygénation avec le circuit machine en ventilation spontanée ;

-si ventilation, circuit machine avec valve APL réglée à 10 ou 15 maxi.

[Zupa]

Circuit machine, c'est mieux mais j'ai travaillé à la française pendant des années et parfois la sensation des résistances pulmonaires aidait pas mal à la clinique lors d'événemments allergiques ou autres...

Par contre curare US pas d'accord, c'est plutôt curare vieille France voire anesthésie de l'Est à sec...

La priming dose a été totalement abandonnée cf SFAR, et les médecins qui te prétendent une nouvelle technique ou quoi que ce soit pour aller plus vite sont bien souvent les mêmes qu'à la clinique...
TIME IS MONEY... Moi je préfère être sûr que mon malade soit ventilable et je ne deviens pas gentil avec ce genre de personnage...