RCP et DSA : ca va changer

C'était un secret de polichinelle, mais bon :

Le 21 Septembre 2006 - (APM Santé) : Les nouvelles recommandations nationales sur la réanimation cardio-pulmonaire mettent l'accent sur la simplification des gestes avec la réalisation en priorité, quel que soit l'âge, de trente compressions thoraciques dès que l'on constate l'absence de signes de vie.

Le Pr Pierre Carli, vice-président de la Société française d'anesthésie et de réanimation (Sfar), chef du Samu de Paris, a présenté, mardi, lors d'une conférence de presse, les points forts de l'adaptation française des recommandations de l'International Committee on Resuscitation (Ilcor), renouvelées tous les quatre ans.

Ces recommandations nationales seront présentées aux professionnels lors du congrès de la Sfar, prévu du 27 au 30 septembre à Paris, avant leur publication dans plusieurs revues spécialisées, a-t-il indiqué.

Alors qu'auparavant le premier geste à faire devant un arrêt cardiaque était de libérer les voies aériennes, il faut désormais pratiquer en priorité un massage cardiaque, sur la base de trente compressions thoraciques pour deux insufflations. Il n'y a en outre plus de distinction entre adulte et enfant.

"La place de la ventilation a été réduite [...] et la réanimation cardio-pulmonaire doit désormais, sauf exception, débuter par une séquence de massage cardiaque", notamment parce qu'il y a un stock de sang oxygéné dans l'organisme que le massage cardiaque peut faire circuler et parce que les besoins en termes d'oxygène sont moindres puisque le débit cardiaque est bas.

Les recommandations simplifient aussi la reconnaissance de l'arrêt circulatoire, réduite à l'absence de mouvement et de réponse de la personne inconsciente, mais non plus de la respiration, car la survenue des gasps, réflexe déclenché par l'arrêt cardiaque, pouvait induire en erreur et faire croire que la personne respirait toujours.

Le massage cardiaque doit en outre être entrepris avant même la défibrillation si l'arrêt remonte à plus de quatre ou cinq minutes.

Les interruptions au cours du massage cardiaque sont à éviter car il faut beaucoup de temps pour faire monter la pression du coeur alors qu'elle retombe dès que l'on arrête.

Par ailleurs, le seul médicament efficace à administrer reste l'adrénaline. "La vasopressine ne fait pas mieux et même peut-être moins bien", a déclaré le Pr Carli, reconnaissant qu'il y a deux ans il pensait vivre les dernières heures de l'adrénaline, ce qui illustre les évolutions rapides des connaissances dans ce domaine.

DÉFIBRILLATEURS : NOMBREUSES EXPERIENCES DANS LES LIEUX PUBLICS

Quant à la mise à disposition de défibrillateurs externes automatiques dans les lieux publics, le Pr Carli a souligné qu'un accès élargi au grand public permettrait de gagner du temps et donc de réduire la mortalité, mais à condition que le dispositif d'alerte des secours fonctionne également.

"Les conditions de réussite sont qu'une masse critique de la population soit formée, que les défibrillateurs externes en libre service soient reliés à un dispositif d'alerte et qu'il y ait un système de maintenance de ces appareils", a-t-il énuméré.

Des expériences réussies ont été rapportées en Italie et en Allemagne mais "la Grande-Bretagne, précurseur, a essuyé les plâtres", a-t-il fait observer.

En France, les défibrillateurs externes automatiques ne sont pas encore disponibles dans les lieux publics, comme c'est le cas aux Etats-Unis, mais des expériences ont été menées ou sont en cours dans plusieurs villes.

Ainsi, à Montbard (Côte-d'Or), plus de 3.000 personnes ont été formées en 2004 et 2005 à l'utilisation de ces appareils par les secouristes de la Croix-Rouge et six défibrillateurs automatiques ont été mis à la disposition du public mi-2005.

"On a déjà formé plus du tiers de la population et j'ai personnellement assisté à une campagne de formation qui a permis de former 2.200 personnes en 24 heures. L'expérience a montré l'efficacité de cette formation [...]. Etant donné la simplicité d'utilisation des matériels récents, en moins d'une heure, il est possible d'apprendre à se servir d'un défibrillateur externe implantable", indique-t-il dans le dossier de presse de la Sfar.

La ville d'Hyères (Var) s'est également équipée de huit défibrillateurs en 2005. "L'apprentissage s'est avéré simple à mettre en place et efficace", est-il précisé dans le dossier de presse. Au printemps dernier, c'est Cabourg (Calvados) qui s'est équipée de quatorze défibrillateurs externes implantables.

"On prépare actuellement pour fin 2006-début 2007 un test qui se déroulera dans le Nord de la France : des défibrillateurs seront mis en place dans de petites communes autour de Lille", précise le Pr Carli.

Un programme de formation destiné à être intégré à l'enseignement scolaire est également en cours d'élaboration.

Par ailleurs, un projet de décret est "en cours de finalisation entre le ministère de la Santé et le ministère de l'Intérieur afin de permettre à toutes les personnes ayant suivi une formation préalable [...] d'utiliser les défibrillateurs cardiaques externes dans tous les lieux où ils seront disponibles", peut-on lire dans le dossier de presse

sandrine

Lors de la formation au DSA le formateur nous a fait essayer le massage 30/2......il semble, vu les difficultés de mise en pratique constatées, que l'on peut tous se remettre au sport intensif!!!
Sans un véritable entraînement, il est difficile de tenir sur la durée....on fatigue beaucoup plus vite, on se perd dans le compte, bref rapidement l'efficacité du massage se dégrade.

donovan

Si le formateur a bien fait son travail, il a du vous dire qu'il fallait se relayer. Sauf pour le pauvre premier intervenant sinon toutes les autres équipes de secours sont constituées d'au moins 3 personnes.

De plus dans une séquence de RCP avec DSA, le DSA fait une analyse du rythme toutes les 2 minutes, analyse nécessitant un arrêt de la RCP. C'est également le moment propice pour se relayer pour les compressions thoraciques. Si le DSA choque il y a un temps de "pause" encore plus long qui peut aller jusqu'à 57 secondes si le DSA choque 3 fois !

Pour la baisse d'intérêt de la ventilation artificielle dans la RCP, les études ont montré que les gens envoyé beaucoup trop d'air avec le BAVU et que les victimes avaient très souvent inhalé ++++. Ce qui diminue fortement les chances de survie.

Aux Etats Unis, ils ne ventilent plus les victimes en ACR, ils se contentent des compressions thoraciques. Ils obtiennent un meilleur taux de survie qu'en France donc...

Pour l'efficacité des compressions thoraciques, on sait qu'il n'y a que 60 à 80 % qui sont efficaces, c'est pour ça qu'il est demandé d'atteindre 100 compressions/mn. On obtient ainsi 60 à 80 compressions efficaces par minute soit environ une FC d'un adulte.

Yves Benisty

donovan a écrit :[...]Si le DSA choque il y a un temps de "pause" encore plus long qui peut aller jusqu'à 57 secondes si le DSA choque 3 fois

Il me semble que dans les recommandations concernant le DSA, la série de trois chocs va être (ou a été) abandonnée, jsutement pour cette raison (trop longue interruption de la rcp, et très faible efficacité d'un deuxième ou troisième choc de toutes façons).

bidule

Le projet des nouvelles recommandations DSA est il visible qque part ? Apparement, le PSE1 est resté sur les anciennes références DSA.

Yves Benisty

Entre autres http://www.erc.edu/

En français, simple, clair et net
http://www.laerdal.fr/document.asp?docID=17580127

Donc si vous achetez un dsa ou un dsa d'enseignement, intéressez-vous aux questions suivantes :

-est-il à jour, up to date ?

-et surtout, si les recommandations changent, pourra-t-on le mettre à jour ?

donovan

En effet la salve de 3 chocs va être abandonner.
Les nouvelles normes seront mises en place en janvier 2007, mais en attendant ceux sont celles du GNR 2004 qui prévalent.
Vu que pour l'instant il est interdit d'enseigner le PSE 1 et 2, c'est bien la formation au CFAPSE qui a valeur de référence.
Dans les nouveautés on devrait voir arriver l'enseignement de l'utilisation au défibrillateur automatique lors de l'AFPS.

kris

sandrine pour ce qui est de compter il est vrai que l'on peut s'y "perdre" aussi il est recommandé de compter deux fois jusqu'à quinze

pour ce qui est des chocs il y aura maximun un choc puis massage cardique durant deux minutes...........donc reprogrammation de tous les appareils

question à ceux qui connaissent et surtout on vu pratiquer le DEA y a t il une sécurité avant que cet appareil automatique délivre le choc.......on m'a déjà rapporté un cas de choc diffusé sur deux secouriste de la BSPP !!
donc si vous avez d'autres exemples

cordialement

kris

Le choc est délivré en appuyant sur un boutton, donc, c'est l'opérateur DSA qui délivre le choc.

Ca n'empêche pas des accidents réguliers, +/- graves

Je précise quand même que jusqu'a publication du decret d'application de ces nouvelles normes, ce sont les actuelles normes qui restent en vigueur et qui doivent être enseignées.

Yves Benisty

Maxime a écrit :Le choc est délivré en appuyant sur un boutton, donc, c'est l'opérateur DSA qui délivre le choc.

Dans les défibrillateurs automatiques externes, c'est le défibrillateur qui délivre le choc sans intervention humaine, après des injonctions de sécurité clairement énoncées de façon visuelle et sonore.

Voir (entre autre) ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fib ... utomatique

Tu as raison. Je pensais qu'on parlais de la DAE (Def. automatsée externe), l'autre nom du DSA dans le PSE1.