Relation eiade / iade difficile, c'est peu de le dire

[Invité]

- Que le dernier stage de deuxiéme année n'est pas facile pour les EIADE

S'il n'y avait que celui là...

- Qu'il doit être envisagé différement par les IADE encadrants

Je ne vois pas pourquoi ?
Sans le DE, un stagiaire reste un stagiaire. jusqu'au bout. Avec les devoirs, les contraintes et les avantages que cela suppose.
Croire qu'aux portes du DE, le stagiaire maitrise tout, me semble aller un peu loin. Je me souviens d'un stagiaire TRES sûr de lui, à 3 jours du DE, qui ne savait pas faire de dilution, et qui me disait que la néosynéphrine est l'antagoniste du curare... Je passe sur sa dextérité douteuse.

- Que dans ce qu'on lit ici, le service semble coupable jusqu'à preuve du contraire ;

ça c'est toujours comme ça. Quel stagiaire ne s'est pas plaint de l'ambiance pourave d'ici, ou des IADE de là.
Toi tu sais comment ça se passe puisque tu y bosses.
Maintenant, il faut bien reconnaïtre que les blocs pédiatriques parisiens, ont globalement une mauvaise réputation.
Je sais, j'ai bossé durant 5 ans dans un centre qui était une bête noire à l'époque où j'étais à l'école.
L'ambiance était pourrave, mais j'ai appris plein de choses.
c'est tout ce qui comptait pour moi.

[mansou]

Je viens de terminer. J'ai fait mes études dans un hopital où l'on nous laisse souvent seuls en salles, dans lequel nous faisons ouvertement partie des plannings.
Il ne s'agit pas de règler des comptes, j'ai fréquenté des gens sympas, intelligents, de sombres cons, des bossuers, des glandeurs des . Bref, des collègues.
Je dirais que le plus dur était de subir la pression de production dans certains services où l'on exige autant de nous que des IADEs, et paralèllement la pression exercée par les gens en poste sur les élèves. Je pense que peu d'entre nous se permettraient de faire faire leur ménage et leur rangement par leurs collègues. Pourquoi certains l'imposent systématiquement à leurs étudiants?
Personnellement, j'ai pris le parti de la fermer en toute circonstance. J'y suis parvenu sauf deux fois, et c'est pas mal comme résultat, je trouve.
Je me mets à la place des IADEs et je pense que j'accepterais mal le fait de me faire expliquer la vie par un DE-x. Donc motus.
Ensuite, il n'y a pas de plus grand bonheur que d'être considéré comme un crétin par un con. Donc motus.
Ensuite, j'ai payé ma formation, et ça coute bonbon, et je ne peux pas me permettre de me faire jeter par le premier cheffaillon venu. Donc motus.
MAIS MAINTENANT, FAUT PLUS ME FAIRE CHIER!!! C'EST COMPRIS???

Bravo à tous et à toutes, bon courage pour les autres, et beaucoup beaucoup de courage pour L...

[Louise Michel]

- Que le dernier stage de deuxiéme année n'est pas facile pour les EIADE

S'il n'y avait que celui là...

- Qu'il doit être envisagé différement par les IADE encadrants

Je ne vois pas pourquoi ?
.

L'idée étant plutôt que les EIADE à cette période cumule les "stress", n'ont que l'envie qu'on arrête de les faire c.... etc.. c'est plus l'état d'esprit des éléves qui me parait différent à tout les autres stages.

[Louise Michel]

Finalement, le MP : ça marche.

Or, il semble que l'EIADE que j'interpelle en la nommant C...... n'est pas l'auteur du message.

Mille excuses donc à C.....

Et donc, reste à découvrir l'auteur...

[boundadar]

Chers amis eiades et iades

Comme d'habitude le dernier mot revient à ceux qui ont l'expérience et qui savent tout, mais ce gens n'ont pas toujours le recul nécessaire pour évaluer le microcosme dans lequel ils évoluent quotidiennement.
On reproduit souvent les mêmes schémas et les enfants battus sont souvent violent avec leurs enfants.
Tout le monde en a baver pendant ces études,pourquoi perpétuer ce cercle vicieux.
Les cadres des blocs sont dans leurs bureaux à surveiller qui rentre et qui sort, mais elles ne voient pas comment tu bosse au bloc.
Concernant le bilan de mi stage , on sait qu'on doit édulcorer ces propos donc pas de critique trop virulente , on sert les dents et on sourit.

Quant au fait d'être seul en salle, c'est quand ça arrange l'équipe, ce n'est pas pédagogique: nuance

Au final demain, on fera la fête et nos collègues viendront renforcer les rangs de ce magnifique bloc pédiatrique!!!!!
Ce qui est triste c'est qu'on se prennent la tête pour rien car chacun campe sur ces positions et qu'il n'y ait pas de dialogue.

Une proposition d'un imbécile que je suis: après une semaine de stage laisser les étudiants seuls avec les mar, ils feront le tri, car s'ils ne les envoie pas balader c'est qu'ils ne sont pas si nul.
Un ptit merci de temps en temps ça fait pas de mal!!!!!

A tchao les amis et vive l'anesthésie

[Louise Michel]

...
Tout le monde en a baver pendant ces études,pourquoi perpétuer ce cercle vicieux.

Concernant le bilan de mi stage , on sait qu'on doit édulcorer ces propos donc pas de critique trop virulente , on sert les dents et on sourit.

Ce qui est triste c'est qu'on se prennent la tête pour rien car chacun campe sur ces positions et qu'il n'y ait pas de dialogue.

Une proposition d'un imbécile que je suis: après une semaine de stage laisser les étudiants seuls avec les mar, ils feront le tri, car s'ils ne les envoie pas balader c'est qu'ils ne sont pas si nul.
Un ptit merci de temps en temps ça fait pas de mal!!!!!

A tchao les amis et vive l'anesthésie

On ne perpetue pas un cercle vicieux, on ne maltraite pas nos EIADE plus qu'ailleurs. Sauf accident et erreur de l'encadrant (ce qui arrive tu le sais).

Si au bilan de mi-stage face à la cadre on ne dit rien, à deux jours de la fin des études. entre deux portes on peut quand même éviter les sourires hypocrites quand on parle à un futur collégue.

Quand tu essaies de bien faire les choses (même si de temps en temps tu te plantes) et que tu rentres chez toi ; je peux t'assurer qu'un message comme celui ci qui descend ton service en racontant des mythomanies pareilles ; ça fait pas plaisir du TOUT. Donc, nous on est pas en train de se prendre la tête pour rien.. car ce message à touché les IADE du service bien plus que tu ne le crois.
Tu comprendras plus tard surement.

Les IADE n'ont jamais dit ici que les EIADE étaient nuls et qu'on leur disaient pas merci ou quoi qu'est-ce....
C'est juste qu'on se prend un coup de couteau dans le dos par quelqu'un qui nous raconte le jour "que la pédiatrie c'est trop top et qu'elle aimerait revenir" et qui la nuit nous lamine sur la place publique.

[annaF]

Il est évident que les études sont dure, et que parfois les vécus de stages sont un peu négatifs, mais il faut en parler avec des collégues avec d'autres Eia, ou avec un IA du stage avec qui on s'est bien entendu. Il faut trouver une solution dans le stage, dans les cops mais pas en place publique...
Perso, je ne connais pas le service en question, mais j'ai a peu près compris ou c'était, et j'avoue que je comprend leur réaction... et je les trouve très soft dans leur réponse.
Certe il y a des IA qui considérent les Eia comme des Larbins, mais ne généralisons pas. C'est comme les IDE, il y en a des cool et des qui te font c.. pendant la formation Eide. Des qui te laissent bosser et apprendre et des qui te surveille comme le lait sur le feu en espérant pouvoir te prouver que vraiment tu n'es pas fait pour ce boulot !!!
C'est la nature humaine, mais doit on, pour autant écrire sur un post tout le mal que l'on pense des gens. Je pense qu'un message perso aurait été plus respectueux. Mais peutêtre que l'auteur en avait vraiment gros sur le coeur.
Je confirme que la fin de formation est très dure, et pour le dernier stage, on pense + a son DE...


Mais delà a diffamer, il faut garder ses limites.

[KtKo]

Perso je trouve pas ça tellement "positif " ces rêglements de compte....
Au départ, c'est juste un constat, un vécu....peut-être un peu trop ciblé et acide mais c'est à chacun des lecteurs des posts de trier...
On sait bien que sur les coups de gueule, certains aspects sont éxagérés....

Diffamation ...???
Aller balancer sur une collègue qu'on ne peux pas "supporter" avec une autre collègue pendant la pause, qui ne la jamais fait ....?????
C'est pas forcement plus déguelasse de le faire ici, il n'y a pas de noms ....
Moi je vois pas de quel hopital on parle, je ne connais pas la région parisienne....je ne retiens que 1 vécu, d'1 EIADE, dans 1 service en fin de parcours...voila tout.

La réponse de Louise Michel n'est pas forcement très académique non plus car elle taille et balance pas mal sur une personne que certains on peut être reconnu aussi.
Et si j'ai bien compris en fait c'était pas elle.... merde...

[Louise Michel]

...La réponse de Louise Michel n'est pas forcement très académique non plus car elle taille et balance pas mal sur une personne que certains on peut être reconnu aussi.
Et si j'ai bien compris en fait c'était pas elle.... merde...

D'où la correction de mes propos et mes excuses formulées, ici et en Mp.

Pas académique moi ?
La réponse était à la hauteur de l'attaque ni plus ni moins.

[Louise Michel]

Diffamation ...???
Aller balancer sur une collègue qu'on ne peux pas "supporter" avec une autre collègue pendant la pause, qui ne la jamais fait ....?????
C'est pas forcement plus déguelasse de le faire ici, il n'y a pas de noms .......

L'hôpital n'est-il pas facilement identifiable.
Chacun que dans le service il n'y a que deux IADE ; celui incriminé est reconnu immédiatement. Quant au chef de service, c'est encore plus facile, d'autant qu'elle est cité au féminin et que des "patronnes", y'en a pas tant que ça...
Les propos tenus, dénués de toute vérité, ne peuvent-ils pas nuire à l'image du service et l'image des deux professionnels non nommés mais aisément identifiable ?

Ce qui serait vraiment trés bien, à mon avis, c'est que Dopa971 daigne bien poster ici un autre message afin d'éclaircir son propos, qu'elle daigne bien réponde aux MP et notamment à ceux de sa collégue injustement accusée (encore pardon).

[calou]

Il me semble plus serein de s'expliquer face à face avec une collègue que de la dénigere sur un site. De plus le service et les personnes sont facilement identifiables.
Je ne pense pas que la majorité des iades soient des garces ou des salauds. Ns sommes un hosto interco qui accueillons beaucoup de stagiaires et j'avoue que ns entretenons des rapports excellents de pro à futurs pro. D'ailleurs cela se sait puisque ns sommes victimes de ntre encadrement.
Il faut savoir qu'encadrer des stagaiaires prend beaucoup de temps et parfois de patience; mais c'est tellement enrichissant à dble sens.

A tous les nouveaux élèves iades bon courage dans votre nouvelle voie et ne croyez pas que vs allez rencontrer que des faignaces. Il ya des iades et des anesth supers sympas et intéréssants et qui n'ont pas la grosse tête.

BRAVO LA PROMO PITIE SALPE ET BON VENT

[annaF]

merci KtKo, je n'avais pas vu cela, c'est vrai que la personne peut être aussi identifiée (par recoupement, dans son entourage, ses collégues...), mais cela ne l'escuse pas. Quand au service, lui, il peut être identifié même par des personnes extérieures.
Mais tu as encore raison en spécifiant qu'un réglement de compte sur post interposé, n'est pas plus glorieux. Et cela ne respecte pas plus notre metier, et les autres...
A méditer, pour avancer et ne pas renouveller...

[Invité]

Une proposition d'un imbécile que je suis: après une semaine de stage laisser les étudiants seuls avec les mar, ils feront le tri, car s'ils ne les envoie pas balader c'est qu'ils ne sont pas si nul.

c'est un peu naïf comme raisonnement.
Croire que les MAR soient des personnes connues pour leur franchise...

de plus, c'est mal connaître ton décret :

Article R. 4311-12
...
L’infirmier ou l’infirmière, en cours de formation préparant à ce diplôme, peut participer à ces activités en présence d’un infirmier anesthésiste diplômé d’Etat.

Il n'est fait nullement mention dans le decret n° 2004-802 du 29 juillet 2004, des relations entre MAR et EIADE.
Ce qui implique bien, que l'encadrement des EIADE est du ressort des IADE.

Donc il est fort possible que tu sois resté en salle avec un MAR qui n'en pensait pas moins de toi.
l'hypocrisie a franchie le seuil du bloc opératoire.
Elle sévit partout.
ça doit être ça qu'on appelle le monde du travail.

[annaF]

Sans compter que le MAR a souvent une autre salle... et donc peut être appelé... qui te supervise ? Tu te retrouves seul !!! qui évalue ton job, qui répond a tes questions ?
je ne lance pas la pierre car je me suis retrouvée dans cette siutuation, mais j'en ai été averti par l'équipe, qui plus est, été responsable de mes actes. (Un des Ia c'est bléssé, et a du partir dans la matiné) Sacré responsabilité. Mais penser que le mar va rester et chapoter c'est peu connaitre les Mar. Le mien est 'parti voir en face', et je l'ai rappelé, pour la fin de l'op !!! sinon, je sortais mon patient seule.
Et pour l'éval de stage, il y en a même un qui confondait les noms des Eia... sympa pour signaler un souccis, ou faire un commentaire sur le stage.
Ce sont les IA qui encadrent les Eia, c'est dans notre décret et dans l'arrété de formation de 2002. (dire que je vais devoir encadrer dès la semaine prochaine !!!)

[Louise Michel]

Sans compter que le MAR a souvent une autre salle... et donc peut être appelé... qui te supervise ? Tu te retrouves seul !!! qui évalue ton job, qui répond a tes questions ?
je ne lance pas la pierre car je me suis retrouvée dans cette siutuation, mais j'en ai été averti par l'équipe, qui plus est, été responsable de mes actes. (Un des Ia c'est bléssé, et a du partir dans la matiné) Sacré responsabilité. Mais penser que le mar va rester et chapoter c'est peu connaitre les Mar. Le mien est 'parti voir en face', et je l'ai rappelé, pour la fin de l'op !!! sinon, je sortais mon patient seule.
Et pour l'éval de stage, il y en a même un qui confondait les noms des Eia... sympa pour signaler un souccis, ou faire un commentaire sur le stage.
Ce sont les IA qui encadrent les Eia, c'est dans notre décret et dans l'arrété de formation de 2002. (dire que je vais devoir encadrer dès la semaine prochaine !!!)

Dans l'hosto en question ; y'a un MAR par saller (parfois plus ;-) ; mais pas assez d'IADE pour toutes les salles.

[annaF]

Vous avez de la chance, Nous, c'est pénurie de Ia et juste un Mar pour 2 salles, ou même 3 en secteur 'septique'. Mais lors de ma formation, c'était un / 2salles et 1 Ia par salle la + part du temps.
a+

[lucas]

je suis d'accord avec louise ,meme si c' est dur.qui n'a pas de souci enstage?mais balancer sur le net en espérant etre anonyme ,sans oser affronter le problème,c'est minus,typique de quelqu'un qui n'assume pas grand chose sous pretexte que la fin de 2nde année est dur.... on le savait déja et c'est pareil pour tous.quant au plein ,la matério ,l' hémovigilance,les péremptions,les commandes ,etc cela fait partie du boulot ,on n'est pas là juste pour mettre destubes et se la péter avec le sthéto autour du coup PUTAIN CA FAIT DU BIEN!

[Yves Benisty]

Dans l'hosto en question ; y'a un MAR par saller mais pas assez d'IADE pour toutes les salles.

Vous avez de la chance, Nous, c'est pénurie de Ia et juste un Mar pour 2 salles, ou même 3 en secteur 'septique'.

Pour avoir vécu les deux, je ne sais pas qui a de la chance.

Quand il y a un mar par salle et un iade pour deux salles, l'iade "met la table" (prépare le matos), débarasse la table, fait le plein, endort et réveille (mais pas tous les patients, car certains mar endorment et réveillent avec les internes), et conduit en sspi. Du coup, on fait beaucoup de ménage, pas mal d'inductions, mais on ne peut pas suivre une intervention d'un bout à l'autre. C'est du travail décousu et pas très agréable.

Quand il y a un mar pour deux ou trois salles et un iade par salle, on se retrouve au contraire ficelé au respirateur, et le peu de temps où l'on peut sortir, c'est pour aller chercher du matos et des médicaments. Mais d'un autre côté, on fait vraiment son boulot.

[Eto]

rappel de législation: " la dénonciation effectuée par tout moyen contre une personne déterminée, d'un fait qui est de nature à entrainer des sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on sait partiellement ou totallement inexact , lorsqu'elle est adressée soit... soit aux supérieurs hiérarchiques ou encore à l'employeur de la personne dénoncée est punie de 3 ans d'emprisonnement et 45000 euros d'amende"
art 236 10- section 3 du code de procédure pénale.
voilà ce que dit la loi sur la diffamation!!!
je pense franchement que le but de dopamine n'était pas de nuire aux personnes concernées, mais d'exposer des points qui l'ont très probablement heurtée ou écoeurée; ce forum sert aussi à exprimer ce qui nous dérange, ce n'est pas " la petite maison dans la prairie . com" où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil!!!.......par contre il semble que toi tu veuilles la brûler sur la place publique: je comprends que tu sois blessé par des propos "vexatoires" ( mais certainement pas diffamatoires) mais tu parais prêt à en informer tes cadres, MAR et voire même l'école. Ton attitude n'est pas saine et entre la malveillance ( colporter ses propos) et la diffamation (faire en sorte qu'elle soit sanctionnée) il y a bien le tribunal pénal mais tu serais sur le banc des accusés.
Quant au fait qu'elle soit mielleuse, d'une part on l'a tous fait un jour où l'autre parce que les circonstances nous y ont contraint, et d'autre part la déontologie du IADE nous rappelle que nous devons entretenir des rapports de bonne qualité avec l'ensemble des intervenants. Chaque médaille ayant son revers il nous oblige à rester correct avec des gens qui ne le méritent pas et qui surtout en profitent pour nous "torturer" ..;

[Yves Benisty]

je pense franchement que le but de dopamine n'était pas de nuire aux personnes concernées, mais d'exposer des points qui l'ont très probablement heurtée ou écoeurée [...]
Quant au fait qu'elle soit mielleuse, d'une part on l'a tous fait un jour où l'autre parce que les circonstances nous y ont contraint, et d'autre part la déontologie du IADE nous rappelle que nous devons entretenir des rapports de bonne qualité avec l'ensemble des intervenants. Chaque médaille ayant son revers il nous oblige à rester correct avec des gens qui ne le méritent pas et qui surtout en profitent pour nous "torturer" ..;

De mieux en mieux... En fait, vous faites l'éloge du faux-cul, celui qui est obséquieux par devant et langue de pute par derrière, couvert par un pseudo-anonymat lui évitant de signer ses propos mais permettant que soient reconnues les personnes à qui ces propos s'adressent.

Nous n'avons pas la même définition de la déontologie.

On s'est tous retrouvés un jour dans une situation où nous étions témoins de choses qu'on désaprouvait. On a deux solutions : la fermer pour éviter les emmerdes, ou l'ouvrir et affronter les conséquences de ses paroles et de ses actes. En fait, ce que vous réclamez, c'est le droit de baver sans assumer ses propos.