Ce qui est intéressant, c'est de voir que les IADE Suédois font des ASA I tout seul et les consult' pré-op.

Gageons que si cela avait entaché la sécurité du patient, chiffre à l'appui, nos collaborateurs les plus proche l'auraient précisé.
Ce ne doit donc pas être le cas.

En revanche, ils ont également oublié de dire que le systéme de santé Suédois par ses nombreuses délégations infirmiéres et le moins couteux d'Europe.

Qu'ils sont tête en l'air d'avoir oublié ce "détail"....

Le SNPHAR fait une grande enquête sur l'organisation des blocs....

http://www.snphar.com/ModuleFormulaire/ ... rmulaire=4

Bien évidemment, seuls l'avis des médecins est demandé.

1/ Les Sociétés savantes et syndicats d'anésthésie qui entendent nous dicter la loi pensent-elle un jour demander aux IADE ce qu'ils pensent de l'organistion des blocs ?

2/ Nos Syndicats (et pas d'association scientifique de notre coté...) ne pourraient-ils pas un jour organiser la même mascarade que ceux d'en face afin d'apporter un peu de contre-poids au mensonge statistique des médecins ?

Bonsoir à tous

Je m'aperçois qu'il n'y a pas que moi qui s'énerve.
Et c'est bien normal, quand on voit la langue de bois qu'utilise tous ses patrons qui ne vont sur le terrain que accompagnés du plus vieux des internes et de la plus ancienne des IADE ( spéciale dédicace pour un des signataires).

Quand je parle de langue de bois, pour ne citer qu'un exemple.
L'extubation doit être réalisée en présence du MAR ( suivant le discourt à géométrie variable des recommandations de la SFAR), alors qu'ils laissent des IDE le décider seul en salle de réveil.
Je viens de lire, d'après leurs écrits que ce serait seulement sur des patients ayant présenter des difficultés d'intubation. Quand je parle de géométrie variable ?

Bonsoir

Louise Michel a écrit :Le SNPHAR fait une grande enquête sur l'organisation des blocs....

http://www.snphar.com/ModuleFormulaire/ ... rmulaire=4

Bien évidemment, seuls l'avis des médecins est demandé.

1/ Les Sociétés savantes et syndicats d'anésthésie qui entendent nous dicter la loi pensent-elle un jour demander aux IADE ce qu'ils pensent de l'organistion des blocs ?

2/ Nos Syndicats (et pas d'association scientifique de notre coté...) ne pourraient-ils pas un jour organiser la même mascarade que ceux d'en face afin d'apporter un peu de contre-poids au mensonge statistique des médecins ?

Vu ces conditions, pourquoi ne pas utiliser laryngo pour lancer une grande enquête, reprendre certaines de leurs questions en y rajoutant tous les actes que vous faites seuls et qui selon les recommandations ne devraient pas être ? Une fois les réponses reçues, établir un compte rendu qui sera envoyé à la SFAR et aux autres, ainsi qu'à notre chère ministre et à bien d'autres. Si cette enquète et ses résultats n'ont pas d'effet, et bien dans ce cas, jouer les idiots puisque c' est à priori pour ca qu'ils vous font passer et ne faites que ce que la SFAR estime être dans vos compétences... Ce ne sera pas une grève du zèle mais ils risquent vite de voir rouge.... Si il faut en passer par là pourquoi pas, non ?

grand paradoxe.Le législateur autorise l'iade à PRATIQUER l anesthésie générale et la loco-règionale uniquement sans implantation de dispositifs médicaux (voir le nouveau décret de compétence) dans la mesure ou une strategie a été élaborée avec le patient lors de la cs d'anesthésie et un médecin anesthésiste (à portée de voix)disponible,donc nous sommes techniquement compétents pour réaliser des gestes tels que la rachi voir même la péri et naturellement toute technique d'alr en "single schoot".Mais voilà les pontes de la sfar dont la plupart sont des hospitaliers,soucieux non pas de l'éficience des techniques réalisées auprès du patient maisde leur souci de préserver "leur caste",cantonnant l'iade à un rôletrés subalterne et il est vrai que dans les hopitaux il y plétore de personnel d'une part et d'autre part une activité somme toute plutôt réduite en comparaison du privé,un monde où la charge de travail est sans commune mesure,et les compétences techniques partagées entre mar et iade.N oublions pas que notre spécialité est trés technique et que la réalisation d'une téchnique ne nécessite qu'un savoir faire,il n'est qu'a voir la pose d'une perf.Bonjour pour l'égo de ces messieurs à la tête si bien remplie mais à la dextérité souvent aléatoire voir pour certain catastrophique et dangereuse.Et oui messieurs de la sfar,l'anesthésie est tellement facile que même un infirmier peut l'appliquer.oserais-je vous faire l'historique de l'anesthésie.Imaginons qu'un jour la secu réduise les cotations d'actes d'anesthésie considérant qu'il n'est point besoin d'être médecin anesthésiste pour pratiquer la plus grande majorité des actes qu'un iade suffit,et qu'il est préférable de tel prestigieux mar pour les actes difficiles ou les terrains trés altérés.EH oui chers collègues on touche le fond du problème:le fric et la bouffissure de l'ego.

Ce qui m'etonne dans l'enquete sur les pays europeens, c'est qu'il y en a que 8, dont la Suisse qui n'est n'en fait pas partie. Quid de la Norvege, par exemple, ou de l'Irlande, ou de l'Italie..... Il y a pas de systeme de sante, peut etre.... Par contre en Belarus, ils font une difference, Anesthesiste, c'est celui qui est en salle, l'infirmier, et anesthesiologue, est celui qui est dans le bureau........

Bonsoir à tous,

Je me permets de participer au débat en tant que MAR (avec un internat fini il y a 6 mois tout juste...) travaillant dans un CHG.

Tout d'abord, pour répondre au billet de mes illustres collègues, il faut préciser que l'ensemble des postes sont pris à l'internat en anesthésie-réa au même titre que les autres spé et que ce n'est absolument pas la première spé choisie (d'abord les spé méd, puis en général chir puis AR).

Ensuite, bien entendu, il est claire qu'il faut reconnaître les compétences des IADE qui ceux sont quand même formés deux ans supplémentaires (et certainement pour faire autres choses que ceux que font déjà les IDE). Néanmoins, comme dit plus haut, à chacun son travail : la responsabilité médical incombe toujours au MAR. Qu'il délègue l'anesthésie à un IADE que ce soit pour endoscopie ou autres sans jamais mettre les pieds en salle, c'est son problème (ça fait également parti du libre choix du médecin dans la réalisation de ses actes). J'ai déjà remplacer en clinique, et je sais très bien qu'il existe des IADE qui travaillent seul (et d'ailleurs très bien) dans deux salles en même temps sur le nom, et la responsabilité du MAR pendant que ce dernier se trouve en général dans deux autres salles (ou plus) : personne n'est dans les clous (MAR et IADE), mais c'est la réalité.
Petite parenthèse : Je vois souvent noté également que les MAR n'en foutent pas une en salle, qu'on les voit uniquement pour pousser les seringues et faire le post-op, alors que les pauvres IADE restent seul en salle à trimer. Il ne faut pas déconner quand même : j'ai également vu des IADE disparaître comme par magie de leur salle pendant un temps non évaluable et réapparaître comme par magie quand le scope ou le respi se met à sonner de façon un peu insistante... Il y a également des MAR qui bossent en salle; et qu'il y a une vie pour nous en dehors du bloc : les CPA, les VPA, les appels dans les services, ou en déchoc (ou la machine à café pour certaains...).
Attention, je le répète, je soutiens votre mouvement, mais bien que certains de mes collègues puissent penser que les IADE ne sont que des annexes du scope et du respi, il ne faut pas généraliser à l'ensemble des MAR.

Les anesthésistes, en vue de la démographie médicale actuelle et de l'augmentation des actes d'anesthésie, doivent travailler en collaboration étroite avec les IADE. Mais au même titre que les MAR ont besoin des IADE, il n'y a pas d'IADE sans MAR.

Amicalement .

je te suis à 100 %, meme si les paroles peuvent te paraitre un peu fortes, elles ne sont que le reflet du mal etre actuel de la plupart des iades.
ensuite, il n'a jamais etait question de prendre la place, ni les respnsabilites des MAR, mais seulement de reconnaitre les pratiques actuelles, celles qui sont notre quotidien. Je suis desolé mais je ne veux pas entendre de pratiques avancees sur des notions d'hygiene ou de reparations de respi !! je ne suis pas hygieniste, ni biomedical, je suis iade !!!
manifestement, tu entends faire ton travail correctement et c'est tant mieux ! mais dans la plupart des blocs o j'ai exercé, je suis desolé mais les mar poussent et partent, c qui ne me gene pas plus que cela car j'aime mon autonomie, mais dans ce cas j'attends un soutien de ces mar et pour l'instant ce n'est pas le cas.
dans tous les cas je suis heureux de voir quand meme que certains comme toi se preoccupe de notre situation et j'espere que tu continueras de partager ton experience et ta vision des choses.
Amicalement

nicolas4575 a écrit :manifestement, tu entends faire ton travail correctement et c'est tant mieux ! mais dans la plupart des blocs o j'ai exercé, je suis desolé mais les mar poussent et partent, c qui ne me gene pas plus que cela car j'aime mon autonomie, mais dans ce cas j'attends un soutien de ces mar et pour l'instant ce n'est pas le cas.

Je suis d'accord, si je confie une salle à un iade, c'est que je lui fait confiance et que je lui confie le patient, c'est donc que je reconnais ses compétences... non ? Bien sûr, en cas de problème, le MAR doit être là, mais je sais que ce n'est pas toujours le cas...

juste une question, quelle est la position de tes collegues et y at'il une difference entre ancienne et nouvelle generation ?

Mes collègues suivent le mouvement des IADE en majorité (en tout cas, pour ceux qui suivent...). A priori, pas de différences générationnelles. Peut-être le chef de service râle pour la forme car il doit reprogrammer les blocs. Par contre, en dehors du mouvement actuel, j'ai déjà entendu des MAR en clinique affirmés tranquillement qu'ils n'ont pas besoin des IADE pour travailler... Effectivement, dans certaines structures uniquement privées, il n'embauche pas d'IADE (car ils sont en général payé par le MAR : IADE=moins de sous...), et ça fonctionne quand même, mais grâce à des remplaçants en anesth, et au prix d'un MAR pour au moins deux trois salles. Mais il faut préciser qu'en général, le patient est "surveillé" par l'infirmière de salle (qui elle, est en général embauché par la clinique) et surveillé et extubé en SSPI par une IDE (mais elles ont bien l'habitude en général...)... Certainement pas applicable partout en France... Il faut quand même un peu plus de sécurité...

oui je pense que le type d'intervention et le score ASA du patient opéré ne sont pas strictement identiques...

enfin un MAR qui voit la réalité en face, si la majorité de tes collègues pouvaient avoir le même point de vue que toi , c'est tout ce que l'on demande, qu'on nous reconnaisse pour le travail que nous effectuons tous les jours. Personnellement, je ne veux pas apprendre à faire des rachi , des péri ou des blocs, chacun son travail, le tout est que tout le monde y trouve son compte, que le patient soit soigné en toute sécurité et que le travail d'équipe iade/mar reste la base de l'anesthésie.
Bon weekend à tous.
En espérant que la mobilisation reste forte mardi prochain.

Personnellement je connais mes compétences et j'ai besoin de personnes
pour me le dire
Moi qui ai fait 10 ans au privé et maintenant 7 ans dans le public et avec 20 années d'ancienneté je peux parler des MAR mais ce n 'est pas
l'occasion.
Ces MAR ont ils le courage de dire qui était a leur coté pendant leurs formations pratique ...
Mais monsieur le MAR on en a marre qu'il nous traite comme ça!

IADE pour un jour IADE pour toujours