SFAR : IADE et ALR

[loulig]

Mais qu'est ce que tu espère d'un statut genre SF ?

Elles sont encore plus mal payées que nous et sont particulièrement mal considérées par leurs proches collaborateurs malgré leurs énormes responsabilités.

[tiboy76]

Mais qu'est ce que tu espère d'un statut genre SF ?

Elles sont encore plus mal payées que nous et sont particulièrement mal considérées par leurs proches collaborateurs malgré leurs énormes responsabilités.

+1

[Mister Hyde]

Dans soulage-femmes c'est le statut à compétences médicales limitées qui me semble importer, pas le fait d'assister un phénomène naturel...

et d'un point de vue "médiatique" ou reconnaissance au sens large, tout le monde sait ce à quoi correspond une "sage-pouf" (en général en bien), alors que IADE..excusez-moi du peu...ah oui les infirmiers qui bloquent les TGV!

Aucune reconnaissance, si ce n'est l'esprit de combativité...

maintenant d'un strict point de vue professionnel, les SF se reposent en partie sur les IADEs...c'est vrai, mais les dindons de la farce c'est bien nous.

Nous ne tirerons rien de bien consistant avec l'appellation "infirmière" même en ajoutant "experte" d'un côté et "spécialisée" de l 'autre...c'est plus qu'évident, sauf au prix d'une révolution à laquelle on ne peut raisonnablement croire...1988, 1991 bénéfices?

Quand on entend encore des choses genre "la meilleure reconnaissance qu'on puisse avoir c'est le sourire du patient qui vous remercie"...je veux bien, mais là à un moment il faut concevoir de changer de Galaxie...même si cela tournait au divorce et que comme tout changement radical, il y ce côté déchirant...

Avec un statut de compétences médicales même limitées nous aurions évidemment plus d'arguments pour changer le chiffre en bas à droite des bulletins de salaire, il me semble...et nous aurions plus facilement de la représentation dans les différentes composantes politiques, car une infirmière, c'est bien connu, ça ne s'engage que très rarement, se syndiquer s'apparente déjà au déplacement de montagnes...

[tiboy76]

Alors SF, comment dire... 2400€/ mois après 18 ans de carrière. Je doute qu'elles aient tiré un quelconque bénéfice du statut "médical".
Je ne vois pas en quoi elles se reposent sur nous, vu que l'on a pas le même boulot.
Enfin, "statut médical" même limité, ça veut dire ordre professionnel. Notre profession rejette l'actuel et est en passe de le faire tomber, c'est pas pour tomber dans un autre...

Enfin, "statut médical" ou pas, nous serons toujours considérer comme de la merde par les toubibs.
Une remarque me revient de ma formatrice de l'époque à propos de ce statut :
Mieux vaut être en haut d'une échelle hiérarchique et avoir la reconnaissance de ses pairs (paramédicaux), qu'en bas de celle-ci et connaître le mépris (des médicaux).

À méditer...

[speculum]

Dans soulage-femmes c'est le statut à compétences médicales limitées qui me semble importer, pas le fait d'assister un phénomène naturel...

et d'un point de vue "médiatique" ou reconnaissance au sens large, tout le monde sait ce à quoi correspond une "sage-pouf" (en général en bien), alors que IADE..excusez-moi du peu...ah oui les infirmiers qui bloquent les TGV!

Aucune reconnaissance, si ce n'est l'esprit de combativité...

maintenant d'un strict point de vue professionnel, les SF se reposent en partie sur les IADEs...c'est vrai, mais les dindons de la farce c'est bien nous.

Nous ne tirerons rien de bien consistant avec l'appellation "infirmière" même en ajoutant "experte" d'un côté et "spécialisée" de l 'autre...c'est plus qu'évident, sauf au prix d'une révolution à laquelle on ne peut raisonnablement croire...1988, 1991 bénéfices?
Quand on entend encore des choses genre "la meilleure reconnaissance qu'on puisse avoir c'est le sourire du patient qui vous remercie"...je veux bien, mais là à un moment il faut concevoir de changer de Galaxie...même si cela tournait au divorce et que comme tout changement radical, il y ce côté déchirant...

Avec un statut de compétences médicales même limitées nous aurions évidemment plus d'arguments pour changer le chiffre en bas à droite des bulletins de salaire, il me semble...et nous aurions plus facilement de la représentation dans les différentes composantes politiques, car une infirmière, c'est bien connu, ça ne s'engage que très rarement, se syndiquer s'apparente déjà au déplacement de montagnes...

On peux se foutre de la gueule des sages femmes!....
Quand je vois que légalement je n'ai même pas le droit de faire 3mg d'ephédrine sans PM!
Si déjà on avait un droit de prescription limité!afin de reconnaitre une fois pour toute ce que l'on fait absolument TOUS tous les jours!!

[loulig]

Si déjà on avait un droit de prescription limité!afin de reconnaitre une fois pour toute ce que l'on fait absolument TOUS tous les jours!!

D'accord sur le principe, mais pourquoi faire ?

Prendre plus de responsabilités pour pas être payé un kopec de plus ?

Sur quel plan tu place la reconnaissance ? Parce que malheureusement pour les SF je ne vois pas dans quelle mesure elles sont plus "reconnue" que nous. Hormis le quolifichet que constitue le médical de leur profession et qui fait marrer les autres professions médicales.

Si c'est pour avoir une fiche de paye encore plus pourrie que la notre, merci bien.

[speculum]

je ne parle pas d'argent!!!
Je dis juste que j'en ai plein le c... de faire des choses reconnues par tous dans l'éligalité la plus complète!
a oui j'oubliais!Les protocoles...hEUREUSEMENT que l'on ne les suis pas toujours,on aurait parfois qqles surprises.
Manifestement, je penses que pour la majorité des IADE ,notre situation c'est ou

[Mister Hyde]

"I" de ADE est un "boulet".

On peut le peindre de toutes les couleurs qu'on veut, tagger "master" dessus ça restera un boulet.

Reconnaître des pratiques quotidiennes ne peut être le fait de la seule délégation...

Mettez les IADEs avec un statut médical limité avec 1500€ en manif ça aura plus de poids qu'une infirmière à qui on donne le droit de faire ci et ça parce qu'un docteur est normalement dans les parages...

Et en plus nul n'est responsable pénalement que de son propre fait..;alors ça change quoi de pouvoir réellement faire 6 mg d'Ephédrine officiellement ou 0.5 d'atropine, parce que de toutes façons il n'y aura pas de prescription écrite datée signée? en tout cas je n'en ai jamais eu en 30 ans, et ça ne risque pas de changer...

[Mister Hyde]

Alors demander à faire des ALR dans ces conditions...pffff!

faisons déjà reconnaître ce qui est réalisé de manière systématique, pluriquotidiennement sous couvert du "habilité à appliquer les techniques suivante" après examen préopératoire et protocole : réanimation peropératoire...etc...

[loulig]

je ne parle pas d'argent!!!

Moi si.

Pour moi la reconnaissance c'est des especes sonnantes et trébuchantes. Pas des statuts divers et variés dont tout le monde se fout en pratique.

Je dis juste que j'en ai plein le c... de faire des choses reconnues par tous dans l'éligalité la plus complète!

Qu'est ce que tu fais illégalement ? Qu'est ce qui t'oblige à le faire ?

[Mister Hyde]

Eh bien je réponds que en 30 ans au bloc je n'ai jamais eu de protocole ni prescription écrite datée signée sauf éventuellement en SSPI, alors c'est autant d'acte faits, exécutés, par un IADE, sous le compte d'un médecin qui, de toute évidence, peut se retourner contre vous, si la prison ferme ou n'importe quelle peine devait se profiler...

Autant être habilité à faire comme les SF, sous couvert de statut médical à compétence limitée, puisque d'une manière ou d'une autre, c'est le fait qui compte du point de vu pénal...

un IADE c'est finalement une entité payée comme une IDE pour faire quasiment le taf d'un MAR, et que le décret est suffisamment souple pour ce faire , mais aussi et heureuseusement, ne pas faire.

je me situerais dans le "ne pas faire" parce que la délégation c'est finalement du vent pour faitre fonctionner l'anesthésie à un prix où nous sommes en reste.

[speculum]

Eh bien je réponds que en 30 ans au bloc je n'ai jamais eu de protocole ni prescription écrite datée signée sauf éventuellement en SSPI, alors c'est autant d'acte faits, exécutés, par un IADE, sous le compte d'un médecin qui, de toute évidence, peut se retourner contre vous, si la prison ferme ou n'importe quelle peine devait se profiler...

Autant être habilité à faire comme les SF, sous couvert de statut médical à compétence limitée, puisque d'une manière ou d'une autre, c'est le fait qui compte du point de vu pénal...

un IADE c'est finalement une entité payée comme une IDE pour faire quasiment le taf d'un MAR, et que le décret est suffisamment souple pour ce faire , mais aussi et heureuseusement, ne pas faire.

je me situerais dans le "ne pas faire" parce que la délégation c'est finalement du vent pour faitre fonctionner l'anesthésie à un prix où nous sommes en reste.

Ben voilà,rien a ajouter

[Bruno huet]

Bonjour

Je vous trouve bien pessimiste et toujours en questionnement sur ce qu'on peut entreprendre ou pas.

Il existe un nouveau référentiel de compétence et de formation qui date de juillet 2012.
Je vous invite à le consulter car il correspond à peut près à ce qui était demandé par les professionnels.

Maintenant, tout ce qu'on entreprend est sous la supervision et le bon vouloir du MAR.
C'est comme cela, question de responsabilité,de formation et surtout du lieu ou on travaille..

Pour ce qui est de la reconnaissance salariale, en région Parisienne, le salaire tourne autour de 30 euros/heures ce qui correspond à un salaire supérieur à 4500 euros/mois.

Ok à l'hôpital c'est pas le cas, puisqu'on fini péniblement à moins de 3000 euros.
Que chacun fasse son choix entre le privé et le public.


Pour ce qui est de vouloir promouvoir la profession, engagé vous personnellement car personne ne le fera pour vous.

Cordialement

[Mister Hyde]

Cough cough cough!

je n'arriverai pas à tousser assez fort pour tous ceux payés à moins de 2000€!

Avant de parler de pessimisme...

Sortez donc de vos petites structures privées où vous êtes éventuellement chouchoutés (ou simplement rémunérés "justement") et pour les autre zappez vos petits extras en clinique et vous vous rappellerez combien touche un IADE en province avec ce décret de compétences à la con assorti des choses qu'on appelle "grilles"...

Quitte à faire ce que nous faisons, application de techniques par délégation après que gnagnagna et après protocoles dont perso je n'ai jamais vu la couleur, - au fait les MARs se donnent la peine de contresigner la checklist chez vous - ?,...franchement, autant changer de statut, si c'est pour nous dire que d'un côté c'est plutôt du vent question bulletins de salaire alors que d'un autre il y a indiscutablement matière pour aller au pénal.

Primo un juge ne regarde pas votre salaire pour décider de la peine, dites-vous bien ça!

Et comme me le rappelle régulièrement ma RCP, pour la taule, pas de délégation, personne ne la fera à votre place...

Mais imaginez seulement la portée de tels statuts, transports sanitaires etc...nous aurions entièrement notre place...sans discussion...

[loulig]

Mais imaginez seulement la portée de tels statuts,

Lesquels ?

Avoir un statut médical ? Ca changera quoi exactement à nos pratiques et responsabilités ? Et nos traitements/salaires ?

[loulig]

Pour ce qui est de la reconnaissance salariale, en région Parisienne, le salaire tourne autour de 30 euros/heures ce qui correspond à un salaire supérieur à 4500 euros/mois.

Tout le monde n'a pas forcément l'envie ou la possibilité de se taper une vie de parisien. D'autant qu'il faut remettre ces sommes en perspective avec le cout de la vie à la capitale.

[Bruno huet]

Bonsoir

Je suis bien d'accord avec vous, je pleure aussi comme vous, lorsque je regarde ma feuille de paie du public.
Je voulais seulement souligner que le salaire dépend du lieu mais aussi du travail réalisé par l'IADE.

[speculum]

"Maintenant, tout ce qu'on entreprend est sous la supervision et le bon vouloir du MAR.
C'est comme cela"
ben ,nan c'est pas comme ça!
C'est bien là le problème,le statut "médicale"limité pourrait nous évité d'être SYSTEMATIQUEMENT sous la supervision et le bon vouloir du MAR.Je ne demande pas un centime de plus ,je demande déjà que l'on reconnaisse OFFICIELEMENT l'ensemble des injections que tous les IADEs font depuis toujours.
Expl:pnvpo(zophren,dexa..),antalgiques,solutés.,vasoconstricteur.......ça peut sembler débile mais SYMBOLIQUEMENT cela changerait beaucoup de chose j'en suis persuadé.

[loulig]

Pour moi la reconnaissance ne peut pas être "symbolique".

Soit on reconnait nos compétences et alors ça se traduit par des faits (et donc quelques centaines d'euro en plus), soit on se contente du sourire du patient et de ce genre de chose ...

Le statut médical des SF (l'adjectif "limité" étant un ajout de leurs chers collaborateurs) ne leur apporte rien de plus que des emmerdes et le droit d'aller en taule seule et sans le gynéco.

Merci bien, moi je ne prends pas de responsabilités supplémentaires gratuitement.

C'est bien là le problème,le statut "médicale"limité pourrait nous évité d'être SYSTEMATIQUEMENT sous la supervision et le bon vouloir du MAR.

Oui, mais pour en faire quoi ?

Si un MAR veut faire toutes ses inductions seul, ou être constamment dans notre dos, après tout c'est son problème, c'est lui qui sera le plus emmerdé finalement. Et c'est la même chose pour une SF. Si le gynéco ne veut pas lui lacher la grappe, elle est obligée de se le coltiner.

Le fait d'avoir des compétences médicales ne préjugent en rien du degré d'autonomie de celui qui en dispose.

[Mister Hyde]

Tu fais, nous faisons plein de choses, sous couvert d'une application de techniques, donc à la limite on veut bien te considérer comme technicien.

Tu injectes, nous injectons, réinjectons, moultes médications, sans protocole établi (enfin moi j'en ai rarement vu et en plus je vois mal dse rajoutis genre faire ephédrine si...ou atropine si...

en cas de problème, je vois mal le MAR qui n'a jamais fait de protocole, en faire un pour plonger à la place de son IADE.

Bien au contraire son avocat va dire que cet IADE fait ce qu'il veut sans en référer au MAR, et qu'il n'a pas pas prévenu que...

Donc que tu fasses avec ou sans compétence médicale, le principe qui est condamnable pénalement est Mr ou Mme X qui a fait le geste.

Je crois que la vie quotidienne de nombreux IADEs s'apparente à des compétences médicales qu'on se borne à ne jamais reconnaître, et encore une fois être un auxiliaire infirmier ne dispense pas de responsabilité...Autant en avoir sans tergiverser en évitant de se référer à quelqu'un qui finit toujours par te dire "ben quoi tu sais pas, tu gères pas?", et puis finalement les monnayer.

Ainsi il y aurait des professionnels qui savent intuber et piquer dans les ambus, mieux que quiconque (hormis les MARs). préserver les fonctions vitales, transmettre des bilans précis, blocs fémoraux, pendant que les CAMUs continueront à chercher désespérement des places pour leurs patients (par exemple).

Encotre une fois le boulet nous l'avons déjà, essayez d'appeler une SF "infirmière", je pense que vous connaissez la réaction! Elle sont très contentes d'avoir ce statut, par contre comme elles sont moins revendicatives que nous...les grilles c'est leur problème.