complétement d' accord, cessez de vouloir cloisonner les roles et fonctions de chacun. C est la différence essentielle entre le privé lucratif et le publique.Comment expliquez vous la différence d' efficience entre les 2 structures ?

tiboy76 a écrit : Oui, chez nous tout le monde installe le patient, le conditionne et le monitore. C'est à la portée de n'importe quel IDE.

Hummm, en effet, d'ailleurs pourquoi embaucher des IADE ou des IBODE, et même pourquoi embaucher des IDE finalement ?

tiboy76 a écrit : Oui, ma collègue IBODE est capable de m'alerter si une alarme se déclenche alors que je suis en train d'accueillir le patient suivant (c'est du niveau IDE...).

Si vous n'êtes pas à porté d'oreille ou de vue de l'alarme, pardonnez moi mais je trouve ça un peu dangereux.

tiboy76 a écrit : l'intervention se passe bien avec des suites simples, que le patient en soit content.

Ca, c'est un voeu pieux, rien d'autre. Evidement personne ne dira officiellement qu'il est juste là pour se faire de la bonne grosse thune au dépend de la sécurité.
Même les chir et MAR qui travaillent dans des blocs sans IADE ou IBODE disent la même chose.

Comment expliquez vous la différence d' efficience entre les 2 structures ?

La sélection du patient et des actes par exemple ? Sans parler des trucs foireux où c'est l'IDE de salle qui prépare le chariot d'anesthésie et qui est seule en salle pour surveiller un PABIF ou une pneumonect pendant que le MAR papote dans la salle d'à côté avec le gynéco qui fait son hystérect.

Je pense que le meilleur garant de la sécurité anesthésique dans un certain nombre de clinique est la dextérité et la rapidité du chir. Ca évite pas mal de complication.

Encore le bon cliché des patients faciles en clinique et tous les plus lourds pour le publique.Mon expérience n' est peut etre pas révélatrice; mais a patient et intervention comparable, pourquoi la prise en charge necessite t elle plus de moyens humains a l' hopital qu' a la clinique?

Ne serait ce que parce que l'hôpital est un lieu de formation.

Maintenant je suis d'accord pour dénoncer des dysfonctionnements dans l'organisation d'un certain nombre de blocs du public, mais ça n'exonère pas pour autant les manquements à la sécurité qu'on peut constater dans des blocs privés.

Et là ça, pour le coup, qui oppose le public au privé?.....
Avouez quand même que tout n'est pas rose non plus chez vous. Et ne nous prenez pas pour des abrutis: on est TOUS passés par le privé (stages de 2ème année....) et on a TOUS constaté qu'il y a privé et privé! Tourner sur 2, voire 3 salles d'AG à aller endormir au moment où tu réveilles, ce n'est pas la loi mais surtout ce n'est pas du travail de qualité ni de sécurité pour les patients. Mais, par contre oui il existe des endroits où tu as "ta" salle et où tu ne t'occupe que du patient dont tu as la charge.
Pareillement le public a du bon et du mauvais.... Oui en CHU tu n'es pas seul en salle, mais au fait, tu as appris ton métier où t'occupe, déjà? Ah oui, dans un CHU.... donc effectivement l'efficience est moindre!!!! Tu es prêt à encadrer des 1ère année 1er stage, en privé??? Oh ben non alors, pas le temps..... Je travaille dans un petit CH où je suis sans "apprenti" et je peux t'assurer que l'efficacité est là!
Quant à l'opposition que tu penses que nous avons avec les IBODE: Mouahahaha laisse moi rire! Accueil, entrée en salle, installation, monitorage se font ensemble, notre but est d'avancer le programme! Là aussi, qui stigmatise????
Dans les 2 structures il y a des personnes investies et d'autres.....qui sont juste là pour la paye à la fin du mois!
Alors recentrez votre débat sur le sujet de départ et arrêtez ces propos idiots!

ce qui finit par être gênant avec toi c'est que tu poses une question , nous te faisons part de nos remarques et tu sors le bazooka , tu as raison c'est"révélateur d'un état d'esprit "plutôt "ouvert" à te lire.

Bon, on va redescendre d'un cran dans la polémique, parce que, effectivement, ce n'est pas le but du topic.

JE n'ai pas posé de question, à la base. Je réponds à une question en faisant part de mon expérience. Maintenant, le bazooka, on l'a sorti pour me l'envoyer à la figure, limite je suis un criminel (et pas étonnant, c'est comme ça dans le privé !).

Je n'ai fait que répondre à des clichés par d'autres clichés (et moi, j'ai bien précisé que c'était des clichés...), tirés de ma propre expérience en CHU (où je n'ai pas fait qu'étudier, je précise).
Maintenant, pour l'aspect "financier" : Le privé à but "lucratif".... vient bien dire ce que ça veut dire. Si l'établissement ne gagne pas d'argent, il ferme, point. Et alors, me direz-vous ? Alors, l'offre de soins diminue pour le public puisque vous savez pertinemment que les établissements publics ne peuvent absorber l'activité du privé. Qui y gagne, alors ? Et je ne vois pas de rapport avec la question posée (soit dit en passant, il s'agit ici d'un établissement public......).

Je persiste donc, il ne me semble pas aberrant de surveiller 2 salles d'ophtalmo où tournent des cataractes sous topique ou APB.

Une question me vient à l'esprit : S'il y a des gens bien informés ici des procédures civiles et pénales en cours, peut-on comparer le nombre de procédures mettant en cause les anesthésistes du privé à celle concernant le public ? Et ramener tout ça au nombre d'actes effectués dans le privés et dans le public ? Je serais curieux du résultat ( et sans a priori aucun, je n'ai vraiment aucune idée la-dessus...)

Tu as raison , reprenons nos esprits , effectivement une topic ,ne semble, à priori , pas posée de problème mais à mon humble avis la question n'est pas là : je persiste à penser que c'est la porte entrouverte à une dérive préjudiciable .
Quant au privé il s'organise comme il veut , le curseur ne doit pas être uniquement basé sur la T2A , on peut certainement optimiser nos organisations sans mettre en difficulté les patients et les personnels.

tiboy76 a écrit : Je persiste donc, il ne me semble pas aberrant de surveiller 2 salles d'ophtalmo où tournent des cataractes sous topique ou APB.

CHU de Nice, Ophtalmo 1 IADE pour deux salles, 1 EIADE pour l'autre salle. Et 1 Mar qui fait les ALR.
Clinique Santa Maria Nice 1 mar par salle, 1 IADE qui rayonnent pour aider et préparer les salles, 1 IADE aux enculoscopies.
Donc, Privée et public ont chacun leurs avantages et leurs casseroles.
Mais, si on accepte de prendre deux salles en compte, c'est l'ouverture pour prendre 3 salles et ainsi de suite.
J'ai vécu dans des CHU, des après midi, des situations qui vidaient les surrénales, et des situations dans le privée ou on avait envie de cartonner le mar qui était à 8 km de la clinique parce qu'il était allé cherché son gosse à l'école.
Alors, pour moi, cette histoire de 1 pour deux salles, c'est le commencement d'une validation de certaines mauvaises pratiques. Même si on le fait tous.

c' est justement la que je veux en venir, on peut effectivement optimiser les organisations tout en maintenant un niveau de sécurité optimal.Le niveau de sécurité ne résulte pas seulement de la présence ou non d' un IADE a moins de 50 cm de la tete de chaque patient.SI tu es tout seul sur 2 salles (meme avec des alr) au 2eme sous sol alors que le reste du bloc est au 3eme étage, je ne me pose meme pas la question : il faut etre deux.Si tu es dan un bloc ou il ya 10 salles en contiguité qui tournent, que tes alarmes sont serrées couplées a un répétiteur, que le systéme d' alerte est rodé, alors pour moi , oui tu peux surveiller 2 patients sous ast ou apb.

Vu différemment... Faut il des anesthésistes ( = des IADE) pour ces intervention ?

La question n'est pas nouvelle

L’anesthésie topique en chirurgie de la cataracte ambulatoire de l’adulte sans anesthésiste présent
Topical anesthesia for out-patient adult cataract surgery without any anesthesiologist M.D.

D.A. LebuissonCorresponding author contact information, E-mail the corresponding author,
M.-C. Jolivet
Service d’Ophtalmologie, Unité de chirurgie ambulatoire, Hôpital Foch, Suresnes, France
Received 30 May 2002. Accepted 16 September 2003. Available online 13 November 2007.

Revue des conditions de réalisation concernant l’anesthésie locale pour la chirurgie ambulatoire de la cataracte de l’adulte. L’accent est porté sur les données sur l’analgésie topique avec ou sans présence d’un médecin anesthésiste en France. L’auteur en vient à considérer que la présence de ce dernier n’est pas systématiquement nécessaire pour assurer la sécurité si un protocole validé existe. Ce dernier impliquant un patient consentant, sans facteur de risque lié à l’intervention, après un examen général préopératoire, avec un chirurgien compétent, dans une structure habilitée. Un changement des attitudes est possible et s’imposera avec les modifications des conditions d’exercice. La coopération entre spécialistes permet alors de mieux répartir les charges en fonction des nouveaux ratios bénéfices/risques/contraintes. Dans tous les cas, le respect du principe de précaution et du patient empêche toute généralisation.

Je suis d'accord pour dire qu'il faut rester très vigilant.
A mon arrivée en clinique, il était assez fréquent de se retrouver avec 2 salles d'AG à surveiller. On a fait un forcing, et avec l'arrivée de jeunes MAR élevés aux dogmes de la SFAR et soucieux de ne pas se retrouver face au juge dès le début de leur carrière, nous avons obtenu gain de cause.
Et si de temps en temps un "vieux" MAR essaie de nous refiler une salle de plus, nous sommes assez opiniâtres pour le faire reculer.
Mais cela s'est fait en bonne intelligence parce que nous avons su discuter, sans dogmatisme, avec nos patrons sur ce qui était raisonnable de faire ou non.

bonjour a toutes et a tous...Ce sujet est intéressant car je constate que tout le monde par soucis d'économie est prêt a nous faire faire n'importe quoi...tant qu'il n'y a pas de problème ça va mais dès qu'il y a soucis qui est ce qui va plonger....ben c'est l'IADE. Donc attention je pense qu'il est normal tant pour notre profession que pour la santé des patients dont nous sommes responsable de ne pas faire n'importe quoi....citez le décret 94-1050 du 5 décembre 1994 et plus particulièrement l'Article D.712.43 qui stipule que tout personne qui beneficie d'une anesthésie générale ou loco régionale nécessite une surveillance CLINIQUE continue... donc voila c'est tout 1 IADE pour une SALLE.
Allez expliquer a la personne opérée qu'il n'y aura personne pour la surveiller au cours de l'intervention qu'elle va subir.....allez expliquer au juge que s'était une pratique courante et que votre chef de service la cautionnait tout comme votre directeur d'établissement... a mon avis cela ne tiendra pas d'autant que les conditions de surveillance et de pratique de tout acte d'anesthésie sont réglementés...

En tant qu'iade, je me poserais la question d'une manière différente...

Les hautes zotorités de l'établissement, dans leur grande sagesse et au vu de leurs immenses connaissances, ont décidé qu'il n'était pas nécessaire qu'il y ait une personne, iade ou mar, en permanence dans un bloc où se déroulent certaines interventions. Très bien, moi pauvre ignorant, je me plie à cette décision.

Mais moi, iade par devant l'Éternel, et en pleine possession de mes moyens physiques et intellectuels, je ne sais pas surveiller deux salles en même temps. Donc on m'attribue une salle, et la croisière Costa peut bien couler dans la salle d'à côté, je ne sortirai pas de ma salle, je n'abandonnerai pas la surveillance de mon patient à une personne non habilitée (autre iade ou mar).

Yves Benisty a écrit :
Mais moi, iade par devant l'Éternel, et en pleine possession de mes moyens physiques et intellectuels, je ne sais pas surveiller deux salles en même temps. Donc on m'attribue une salle, et la croisière Costa peut bien couler dans la salle d'à côté, je ne sortirai pas de ma salle, je n'abandonnerai pas la surveillance de mon patient à une personne non habilitée (autre iade ou mar).

Allez, c'est sur qu'on va jamais aider les collegues, c'est bien connu, les IADE ralent tout le temps, mettent l'intervention en retard, curarisent jamais assez le malade, et s'en foutent des autres salles et des collegues.
Ah oui, et qu'on squatte la machine a cafe des qu'on sort de salle.

Par contre, je serai plus dans le domaine des pratiques avancees dans ce sujet la, c'est a dire, un IADE par salle, avec des pratiques avancees, qui pourrait endormir des ASA 1/2 avec un protocle d'anesthesie clair et avec les details et les poso, et un MAR en fonction au bloc, et le reste aux consults.
Comme cela, s'il y avait une urgence dans le concordia dans l'autre salle, l'IADE de la salle pourrait gerer avec le MAR en poste sur le bloc, et hop, la, plus de risques de 1 pour 2 salles. Par contre, il faut que ceux des consultations fassent des feuilles d'anest completes, pas comme on peut en voir des fois, avec que des croix ou des batons.
Et, il faudrait que ceux en charge du planning des interventions ne prevoient pas deux blocs a risques en meme temps.
Et en clinique comme en public, tout le monde serait content. En public parce que certains ca les gonflent d'etre en salle, et cela libere du temps pour d'autres programmes (cours, recherche, consult, service....) et en clinique parce que les mar capitalisent sur les consult et liberent aussi du temps pour les services.
Mais avec ca, cela rentre dans le domaine du "peut etre".

Yves Benisty a écrit :Mais moi, iade par devant l'Éternel, et en pleine possession de mes moyens physiques et intellectuels, je ne sais pas surveiller deux salles en même temps. Donc on m'attribue une salle, et la croisière Costa peut bien couler dans la salle d'à côté, je ne sortirai pas de ma salle, je n'abandonnerai pas la surveillance de mon patient à une personne non habilitée (autre iade ou mar).

iadesp06 a écrit :Allez, c'est sur qu'on va jamais aider les collegues, c'est bien connu, les IADE ralent tout le temps, mettent l'intervention en retard, curarisent jamais assez le malade, et s'en foutent des autres salles et des collegues.
Ah oui, et qu'on squatte la machine a cafe des qu'on sort de salle.

Je ne vois aucun rapport entre ce que j'ai écrit et ce que vous écrivez.

iadesp06 a écrit :Et en clinique comme en public, tout le monde serait content.

Et moi, qu'est-ce que j'y gagne ? Il est évident que si quelque chose foire, c'est moi qu'on viendra voir : j'ai mon nom dans deux salles au même moment.

Donc pour me persuader de travailler sur deux salles, il faut me proposer deux choses :

-primo, c'est moi qui décide si je suis d'accord pour le faire ; et ma décision n'est pas contestable ;

-secundo, si je travaille double, je suis payé double.

Alors, je pensais que c'etait de l'humour sur le fait de ne pas quitter ca salle, d'ou ma reponse en tentant de faire un trait d'humour sur ce qu'on nous accuse en permanence. Mais en fait non, c'est pas le cas.

Alors, si tu relis mes post auparavent, tu verrais que je suis contre le fait d'etre seul pour deux salles, mais, quand on vient te chercher en catastrophe, parce que le mar est en vadrouille, et que le patient a un probleme, qu'est ce que tu fais, tu restes dans ta salle?
Et tu decides si tu veux travailler dans une seule salle, et c'est ta decision. Okay, mais entretemps, le chir a fait ouvrir la salle en face, et le mar a endormi el malade, et est parti aux fraises sans prevenir personne, sans que tu sois au courant, et qu'on vient te chercher, qu'est ce que tu fais, tu appelles la surveillante, en disant que tu veux rester que sur une salle?
On a tous connu des situations comme cela. C'est pour cela que pour moi, le fait d'etre un iade par salle coule de source et ne doit pas faire accepter le fait de surveiller deux topiques par le meme IADE, parce que sinon, c'est le debut de " ja'i besoin de toi la, vient m'aider, tu peux faire cela, ton collegue il le fait pourtant, etc....".

Et faut pas rever, dans le public on sera toujours des fonctionnaires pour la population, et tant que dans l'imagerie collective, le MAR est dieu, et nous sommes les petites soeurs des pauvres, on arrivera pas a faire evoluer nos salaires.
Il faut que notre profession soit vu comme une profession a part entiere ( pas une profession de bonnes soeurs qui changent deux pansements), et pas seulement entre nous, mais aussi dans la population qui potentiellement peut se faire operer, et donc avoir une anesthesie. La masterisation pourra aider.
Aussi vu les conditions que j'ai eu dans mes derniers remplacements, on est quand meme a la limite parfois parce que, si je foire on viendra me chercher, si c'est pas moi qui foire, on viendra me chercher quand meme parce que j'etais pas loin.
Je cherche pas a travailler plus pour gagner plus, si tu pars sur ce principe, c'est mort puisque notre salaire est a la journee et pas a l'acte. Par contre, partir sur le principe, pour l'interet du patient, la qualite des soins, sa securite, un IADE par salle avec des pratiques avancees, pouvant endormir seul, avec un MAR pouvant intervenir a tout moment. Ca c'est une chose qui me plait. Mais avec le manque d'IADE apr endroit, et bien des fois ca passe pas. Et je n'ai jamais vu un programme plus light parce qu'un iade manquait et qu'on n'etait pas 1 par salle. ( deja que c'est rarement l;e cas, meme dans le public).
Enfin, donc, je redis, je suis contre etre seul pour deux salles, mais, des fois, on peut pas faire autrement, et les feuilles d'incidents sont faites pour cela dans ces cas la.
Mais, il ne faut pas que nous acceptions aussi pour de petites interventions, parce que c'est le debut des emm...es.

iadesp06 a écrit :Alors, je pensais que c'etait de l'humour sur le fait de ne pas quitter ca salle

Je n'ai pas lu tout ce qui précède, mais pour moi si on me confie un patient, fusse pour une intervention simple, je ne conçois pas de quitter la salle.

iadesp06 a écrit :[...] quand on vient te chercher en catastrophe, parce que le mar est en vadrouille, et que le patient a un probleme, qu'est ce que tu fais, tu restes dans ta salle?

Oui. Je conseille à l'appelant de contacter le mar qui s'occupe de ce patient. Et si je décide de partir, c'est moi qui prend la décision, et je m'assure qu'une personne compétente s'occupera de mon patient.

Mais surtout, il y a une différence entre se retrouver dans la merde de façon imprévue et se confronter régulièrement à des situations qui peuvent mal tourner. Il y a comme partout chez nous quelques artistes jouant les filles de l'air et qui ne sont nulle part quand on les cherche. Le jour où il y a un problème et que le problème c'est maintenant tout de suite, on fait au mieux. C'est très différent du fait d'organiser l'oph avec un iade pour deux salles.

iadesp06 a écrit :Et faut pas rever, dans le public on sera toujours des fonctionnaires pour la population, et tant que dans l'imagerie collective, le MAR est dieu, et nous sommes les petites soeurs des pauvres, on arrivera pas a faire evoluer nos salaires.

Ah, si c'est en réponse avec le fait de demander d'être payé double, je peux l'expliciter. J'ai bien compris que dans le public, je ne peux pas espérer toucher plus parce que j'accepte ce genre de situations foireuses. Mais s'il me venait l'idée d faire des ménages ou de prendre un poste dans le privé (pour l'instant, ça n'est pas à l'ordre du jour), ça peut devenir négociable. Ça veut dire que je ne le ferai pas "parce qu'ici c'est comme ça qu'on travaille", mais je peux accepter de le faire à mes conditions, et si je profite du gâteau (eh oui, si le mar touche double, eh bien moi aussi je veux toucher double).

iadesp06 a écrit :Aussi vu les conditions que j'ai eu dans mes derniers remplacements, on est quand meme a la limite parfois parce que, si je foire on viendra me chercher, si c'est pas moi qui foire, on viendra me chercher quand meme parce que j'etais pas loin.

C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas du tout envie de faire des ménages.

iadesp06 a écrit :Par contre, partir sur le principe, pour l'interet du patient, la qualite des soins, sa securite, un IADE par salle avec des pratiques avancees, pouvant endormir seul, avec un MAR pouvant intervenir a tout moment.

C'est un tout autre débat qui n'a pas grand chose à voir avec le problème initial et pour lequel il existe un autre fil de discussion.

iadesp06 a écrit :Mais, il ne faut pas que nous acceptions aussi pour de petites interventions, parce que c'est le debut des emm...es.

Tout à fait. Et quand il s'agit d'imaginer des organisations foireuses, c'est incroyable comme certains ont l'esprit fertile... Entre autres, face à un problème de panseuses en oph, certains ont pensé qu'une fois le patient endormi (on fait pas mal d'ag chez nous en oph), les iade n'avaient plus grand chose à faire à part noter les paramètres vitaux, et donc pouvaient bien aider les chirurgiens.

Dans les histoires de patients que j'ai confiés à l'arrache... Dans un service où j'ai travaillé, en garde il n'y avait qu'un iade pour assurer le bloc et la sspi. Donc une fois l'intervention terminée, on amenait son patient au réveil et on le gardait le temps nécessaire. Un soir, on fait un curetage en urgence, ça se passe bien, la patiente est en sspi depuis 30 minutes et il tombe une césarienne sous ag. Le médecin me demande de l'aider, au moins pour l'induction. Je demande à une AS (eh oui, c'était la seule personne disponible) de surveiller le patient (la sspi étaitn attenante au bloc, il n'y avait qu'une porte à passer) et de m'appeler au moindre problème. Je fais l'induction, je reviens en sspi, et l'as me déclare "tout va bien, l'alarme du scope s'est déclenchée quelques fois, mais je l'ai arrêtée"... Tout s'est bien passé pour tout le monde, mais ce soir là je me suis dit que c'était pas raisonnable...

Donc pour moi, il n'est plus question de faire ce genre de bricolage.

On a les memes raisons pour ne pas vouloir etre seul pour deux salles.
Le bricolage, c'est quand on n'en a pas conscience que cela ne fait rien, mais avec le recul, on ne peux pas l'accepter.
Je reviens souvent sur ces histoires de pratiques avancees, parce que, pour moi, et cela ne concerne que moi, c'est une solution d'avenir, qui je le concois, n'est pas le fil de cette discussion.
Et pour la situations exceptionnelle, on a tous aussi des experiences de situations exceptionnelle qui sont devenues habituelles.
Par exemople, il y a quelques annees, nos cadres avaient pris la decision, sous pression de leur cadres sup et des chir/mar, de mettre les E-IADE de deuxieme annee en salle, seuls, de maniere exceptionnelle d'abord, puis ensuite sur le planning. Et d'une situation exceptionnelle par manque d'IADE et programme lourd, c'est devenu une habitude. Et personnes ne disaient rien. Jusqu'a ce que, cela commence avec les eleves de premiere annee. La, les eleves se sont mis en greve parce que la formation n'etait plus assuree, et le danger etait reel (MAR falabraque qui faisait n'importe quoi...). J'etais en deuxieme annee, sans financement, et je peux te dire que des pressions on en a eu. Et comme par hasard, les "leader" de la fronde n'ont pas eu la moyenne sur le s5.
Autre cas, une reprise en urgence arrive un soir, en Ortho avec le MAR qui faut pas. A 19h. Les deux salles sont ouvertes, il demande de l'aide, alors que j'etais en train de sortir avec mon malade, je lui dis d'attendre 2 minutes, que je pose mon malade au reveil. Je reviens, en vitesse, cet idiot (il y a pas d'autre mot), pour faire vite, avait pris le pento qu'on preparait pour les ALR en securite, et avait pousse sans rien d'autre, sur un estomac plein, et essayait d'untuber un malade, seul en salle, avec juste la Sao2... Au final, il y a eu plainte, et on a du tous aller chez les flics, tout ca parce que j'avais mis un pied en salle et que mon nom etait sur la check list... Alors, aller l'aider de suite, et laisser transporter un malade encore avec un tube au reveil par le brancardier, ou laisser l'autre patienter deux minutes, si dans les deux cas, j'etais fautif.
Et c'est a ce moment qu'on tournait 1 IADE + 1 mar sur deux salle, ce qui se transformait, 8 fois sur 10, en 1 iade sur deux salles, certains MAR trouvant plus d'interet au cafe ou aux seins de la fille du reveil....
C'est une des nombreuses situations qui m'ont convaincu de la raison du 1 IADE par salle.
Et je parle meme pas de certaines situations en clinique.
Mais des fois, si certaines/certians cadres refusaient ces situations, cela pourrait nous aider. Comme je l'ai dis, personne n'a jamais vu un programme plus light parce qu'il manque des IADE, par contre, si l'instrumentiste habituelle du chir est absente, ouhlala, le porte bonheur n'est plus la, faut tout arreter.
Je pense que cette histoire de deux par salle, on est aussi fautif, on devrait refuser a chaque fois, mais comme certains, (moi le premier), on veut que ca marche, et bien on bricole, pensant qu'en face, on aura nos MAR ou notre hierarchie qui nous couvre.
Pfff, on est trop naif au final.

deux salles c'est gérable avec une bonne organisation comme ça on ne s'endort pas sur le respi avec tous les risques de chute liés à cette activité