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Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 11:57
par Mister Hyde
Eschmann m'a sauvé a écrit :
Mister Hyde a écrit :
Eschmann m'a sauvé a écrit :
ps: désolé de ne pas appartenir au fan club!
Ce qui est dommage avec toi, c'est d'employer systèmatiquement la phrase qui blesse! ...enfin sensée blesser...

Marco, tu es le meilleur...tu me crois au moins? :smt032


elle n'était pas sensée blesser!

elle dit juste que je suis désolé de ne pas penser pareil que d'autres c'est tout.

Et contrairement à d'autres je ne cherche pas à être le meilleur...

Je n'aime tout simplement pas la victimisation, l'idolâtrie, la pensée unique, le moi-je!

Je ne crois pas tout ça, quand on s'occupe de plein de choses, on se met -automatiquement- sur le devant de la "scène", comment pourrait-il en être autrement d'ailleurs???

:smt025 Exemple j'entends dire "il faudrait des Assises". Qui d'autre que la cégété pourrait organiser ça? Bruno pardis et Philippe, très facile de dire après que la centrale veut s'accaparer le plan!. Mais en 2001 et 2003, je n'ai pas entendu ce genre de choses...et pourtant des mauvaises langues il y en avait déjà!

Allons allons!

Toutes vos attaques sont assez iniques, moi à sa place et bien d'autres je pense, vous planterais avec vos problèmes existentiels et supra philosophiques et vous filerais le bébé comme on dit (et pas la moitié du bébé), mais lui, ne le fera pas.

Et puis Bruno c'est la "famille", ça n'a rien à voir avoir l'idolâtrie, moi je crois plutôt qu'il n'a pas ce qu'il mérite, à bien des points de vue, et je ne l'ai jamais envié et ne l'envie mais alors pas du tout!

Par contre d'autres? Mais alors bon courage les mecs!!!! :applause:

Et dans la famille, on me demande mon avis contrairement à ce que certains veulent laisser croire...Quand je propose une grille salariale à des soi-disant "moi-je", on ne me propose pas d'aller me faire immoler avec devant le ministère...n'est-il pas?

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 16:47
par Eschmann m'a sauvé
Mister Hyde a écrit :
Eschmann m'a sauvé a écrit :
Mister Hyde a écrit :quote]


elle n'était pas sensée blesser!

elle dit juste que je suis désolé de ne pas penser pareil que d'autres c'est tout.

Et contrairement à d'autres je ne cherche pas à être le meilleur...

Je n'aime tout simplement pas la victimisation, l'idolâtrie, la pensée unique, le moi-je!

Je ne crois pas tout ça, quand on s'occupe de plein de choses, on se met -automatiquement- sur le devant de la "scène", comment pourrait-il en être autrement d'ailleurs???

:smt025 Exemple j'entends dire "il faudrait des Assises". Qui d'autre que la cégété pourrait organiser ça? Bruno pardis et Philippe, très facile de dire après que la centrale veut s'accaparer le plan!. Mais en 2001 et 2003, je n'ai pas entendu ce genre de choses...et pourtant des mauvaises langues il y en avait déjà!

Allons allons!

Toutes vos attaques sont assez iniques, moi à sa place et bien d'autres je pense, vous planterais avec vos problèmes existentiels et supra philosophiques et vous filerais le bébé comme on dit (et pas la moitié du bébé), mais lui, ne le fera pas.

Et puis Bruno c'est la "famille", ça n'a rien à voir avoir l'idolâtrie, moi je crois plutôt qu'il n'a pas ce qu'il mérite, à bien des points de vue, et je ne l'ai jamais envié et ne l'envie mais alors pas du tout!

Par contre d'autres? Mais alors bon courage les mecs!!!! :applause:

Et dans la famille, on me demande mon avis contrairement à ce que certains veulent laisser croire...Quand je propose une grille salariale à des soi-disant "moi-je", on ne me propose pas d'aller me faire immoler avec devant le ministère...n'est-il pas?



Dijon, qui l'a organisé?



je n'ai pas bien compris le reste de ton message...

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 16:48
par Eschmann m'a sauvé
Mister Hyde a écrit :
Eschmann m'a sauvé a écrit :
Mister Hyde a écrit :quote]


elle n'était pas sensée blesser!

elle dit juste que je suis désolé de ne pas penser pareil que d'autres c'est tout.

Et contrairement à d'autres je ne cherche pas à être le meilleur...

Je n'aime tout simplement pas la victimisation, l'idolâtrie, la pensée unique, le moi-je!

Je ne crois pas tout ça, quand on s'occupe de plein de choses, on se met -automatiquement- sur le devant de la "scène", comment pourrait-il en être autrement d'ailleurs???

:smt025 Exemple j'entends dire "il faudrait des Assises". Qui d'autre que la cégété pourrait organiser ça? Bruno pardis et Philippe, très facile de dire après que la centrale veut s'accaparer le plan!. Mais en 2001 et 2003, je n'ai pas entendu ce genre de choses...et pourtant des mauvaises langues il y en avait déjà!

Allons allons!

Toutes vos attaques sont assez iniques, moi à sa place et bien d'autres je pense, vous planterais avec vos problèmes existentiels et supra philosophiques et vous filerais le bébé comme on dit (et pas la moitié du bébé), mais lui, ne le fera pas.

Et puis Bruno c'est la "famille", ça n'a rien à voir avoir l'idolâtrie, moi je crois plutôt qu'il n'a pas ce qu'il mérite, à bien des points de vue, et je ne l'ai jamais envié et ne l'envie mais alors pas du tout!

Par contre d'autres? Mais alors bon courage les mecs!!!! :applause:

Et dans la famille, on me demande mon avis contrairement à ce que certains veulent laisser croire...Quand je propose une grille salariale à des soi-disant "moi-je", on ne me propose pas d'aller me faire immoler avec devant le ministère...n'est-il pas?



Dijon, qui l'a organisé?



je n'ai pas bien compris le reste de ton message...

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 18:07
par morpheric
C"est beau , c"'est grand..
Alors ça y est on règle ses comptes à la récré ?? pourquoi pas le dire a la maitresse, à la surveillante, à R.B.N tant qu'on y est. J'arrive même pas à lire les détails de vos disputes... parce que vous croyez , vous les détendeurs de la morale que les hommes sont indemmes de défauts? "Je suis un soignant donc un humanistes" disait l'autre qui avait été emplatrés par les nouveaux CRS (' CRS SS ça date de 1968 sans vouloir jouer les anciens). Et tout d'un coup, vous tombez sur le cul ?!?!, alors allons y..vomissons quelques querelles sur des forums," vas y je te pisse dessus, non moi, j'vais l' dire" Franceschi Salaud, Carole S... personne ne controle... Mais si vous voulez cela ...appelez vous, reglez cela entre vous, de zob à zob (pardon de z'hommeà z' homme)... elle doit bien se marrer la Cachalot. "Diviser c'est mieux régner". Alors c'est quoi la news il paraitrait que les meneurs auraient des egos? Ben sinon ils seraient pas meneur banane... et puis, franchement, toutes ces heures de boulots, de "collage d'affiche" vous les auriez fait vous ??? Moi pas, et surtout pas aussi bien,. Alors moi Franceshi dans la mesure ou il à fait ce qu'il à fait je respecte . Alors si ça vous plait pas , "encartez vous"comme disait l'autre mais surtout si tu le fais pas," tu fermes ta gueule."... trop facile de critiquer de ralez sans bouger son cul QU'est ce que la professions va etre grandis de tout cela?!!!!!!! "Ne te demande pas ce que ton groupe fais pour toi mais plutot ce que tu pourrais faire pur ton groupe comme dirai l'autre...
AU FAIT IL PARAITRAIT QUE POUR NOS COLLEGUES L'OSEILLE NE SE RAMASSE PAS A LA PELLE ET LES TEMOIGAGES NON PLUS. Est ce possible....!!!
Alors les battus , les gazés du 1er ...personne se souvient...et dire que l'on se foutait de la gueule des poilus et de leur souvenirs.....
Legio patria nostra.. comprenne qui voudra mais ça...c"était "nostra"

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 18:31
par Eschmann m'a sauvé
morpheric a écrit :C"est beau , c"'est grand..
Alors ça y est on règle ses comptes à la récré ?? pourquoi pas le dire a la maitresse, à la surveillante, à R.B.N tant qu'on y est. J'arrive même pas à lire les détails de vos disputes... parce que vous croyez , vous les détendeurs de la morale que les hommes sont indemmes de défauts? "Je suis un soignant donc un humanistes" disait l'autre qui avait été emplatrés par les nouveaux CRS (' CRS SS ça date de 1968 sans vouloir jouer les anciens). Et tout d'un coup, vous tombez sur le cul ?!?!, alors allons y..vomissons quelques querelles sur des forums," vas y je te pisse dessus, non moi, j'vais l' dire" Franceschi Salaud, Carole S... personne ne controle... Mais si vous voulez cela ...appelez vous, reglez cela entre vous, de zob à zob (pardon de z'hommeà z' homme)... elle doit bien se marrer la Cachalot. "Diviser c'est mieux régner". Alors c'est quoi la news il paraitrait que les meneurs auraient des egos? Ben sinon ils seraient pas meneur banane... et puis, franchement, toutes ces heures de boulots, de "collage d'affiche" vous les auriez fait vous ??? Moi pas, et surtout pas aussi bien,. Alors moi Franceshi dans la mesure ou il à fait ce qu'il à fait je respecte . Alors si ça vous plait pas , "encartez vous"comme disait l'autre mais surtout si tu le fais pas," tu fermes ta gueule."... trop facile de critiquer de ralez sans bouger son cul QU'est ce que la professions va etre grandis de tout cela?!!!!!!! "Ne te demande pas ce que ton groupe fais pour toi mais plutot ce que tu pourrais faire pur ton groupe comme dirai l'autre...
AU FAIT IL PARAITRAIT QUE POUR NOS COLLEGUES L'OSEILLE NE SE RAMASSE PAS A LA PELLE ET LES TEMOIGAGES NON PLUS. Est ce possible....!!!
Alors les battus , les gazés du 1er ...personne se souvient...et dire que l'on se foutait de la gueule des poilus et de leur souvenirs.....
Legio patria nostra.. comprenne qui voudra mais ça...c"était "nostra"


Bravo morpheric, quelle belle leçon pour un premier message !

ici c'est un forum et on y discute ce qui est normal, le début de ce sujet s'appelle mise au point, avec en préambule des réponses de mails et un mise au point faite par Baf et Damien.

ces derniers n'ont pas pris l'habitude de parler pour ne rien dire, ils expriment leur sentiment sur des faits qu'ils rapportent!

on ne peut quand même pas dire que ces deux personnes sont des idiots qui n'ont rien compris, ils sont à la pointe du combat depuis le départ, ils ont juste ressenti le besoin de faire une remise à plat sur certains sujet dont la journée du 1er octobre.

il n'est pas question, là, de nier le travail effectué par chacun (collectif ou syndicat), mais de recadrer de se dire les choses pour repartir du bon pied, çà aurait pu se faire en off c'est vrai, mais les premiers mails ont été envoyé à beaucoup de monde, pourquoi certains iade et pas les autres...

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 19:13
par COSETTE
Cela fait un moment que je n'avais été sur le site et je suis consternée :shock: par ce que j'y vois et ce que je lis.

Je tiens à rappeler à toutes ces têtes bien pensentes qu'il y a actuellement 3 IADE qui sont sous le coup d'une procédure judiciaires et qui n'ont que faire de vos petites querelles intestines :smt017

Et je suis bien placée pour en parler puisque l'un des trois et mon collègue. Il faut l'entendre vous raconter ses 25 heures de garde à vue et de tribunal pour comprendre son déssaroi et son mal-être. Ce qu'il a vécu et inimaginable. C'est un IADE pas un truand.

Alors Messieurs, un peu de décence !! Si vous avez de l'énergie à revendre (au point de vous chamailler... on peut se demander pour quoi !!) gardez là pour soutenir nos trois collègues.

On verra bien qui sera là le 18 novembre et le 1er décembre sur les marches du palais de justice pour les soutenir et les ramasser après le jugement.

Concentrons-nous sur le "quoi faire" si par malheur l'un des 3 était condamné.

Par ailleurs, un grand merci à Bruno et Olivier qui ont été là dès son interpellation et à sa sortie, qui multiplient les démarches et les contacts pour leur assurer la meilleure défense et qui les accompagneront jusqu'au bout.

PS : je ne suis ni une Fan de Bruno, ni syndiquée

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 19:35
par Eschmann m'a sauvé
COSETTE a écrit :Cela fait un moment que je n'avais été sur le site et je suis consternée :shock: par ce que j'y vois et ce que je lis.

Je tiens à rappeler à toutes ces têtes bien pensentes qu'il y a actuellement 3 IADE qui sont sous le coup d'une procédure judiciaires et qui n'ont que faire de vos petites querelles intestines :smt017

Et je suis bien placée pour en parler puisque l'un des trois et mon collègue. Il faut l'entendre vous raconter ses 25 heures de garde à vue et de tribunal pour comprendre son déssaroi et son mal-être. Ce qu'il a vécu et inimaginable. C'est un IADE pas un truand.

Alors Messieurs, un peu de décence !! Si vous avez de l'énergie à revendre (au point de vous chamailler... on peut se demander pour quoi !!) gardez là pour soutenir nos trois collègues.

On verra bien qui sera là le 18 novembre et le 1er décembre sur les marches du palais de justice pour les soutenir et les ramasser après le jugement.

Concentrons-nous sur le "quoi faire" si par malheur l'un des 3 était condamné.

Par ailleurs, un grand merci à Bruno et Olivier qui ont été là dès son interpellation et à sa sortie, qui multiplient les démarches et les contacts pour leur assurer la meilleure défense et qui les accompagneront jusqu'au bout.

PS : je ne suis ni une Fan de Bruno, ni syndiquée

Mais çà n'a rien à voir!


Evidemment qu'il y a 3 collègues à aider, c'est trés important ...

D'ailleurs les 3 syndicats qui sont à nos côtés depuis le début oeuvrent pour leur défense (parfois un peu en cavalier seul pour certains cf le courrier de baf), et nous nous organisons pour apporter de l'aide financière aux 3 personnes inculpées de façon si injuste.


Et je répète encore qu'ici c'est un forum, un lieu de discussion qui empêche nullement l'action!

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 20:54
par Frisette
morpheric a écrit :C"est beau , c"'est grand..
Alors ça y est on règle ses comptes à la récré ?? pourquoi pas le dire a la maitresse, à la surveillante, à R.B.N tant qu'on y est. J'arrive même pas à lire les détails de vos disputes... parce que vous croyez , vous les détendeurs de la morale que les hommes sont indemmes de défauts? "Je suis un soignant donc un humanistes" disait l'autre qui avait été emplatrés par les nouveaux CRS (' CRS SS ça date de 1968 sans vouloir jouer les anciens). Et tout d'un coup, vous tombez sur le cul ?!?!, alors allons y..vomissons quelques querelles sur des forums," vas y je te pisse dessus, non moi, j'vais l' dire" Franceschi Salaud, Carole S... personne ne controle... Mais si vous voulez cela ...appelez vous, reglez cela entre vous, de zob à zob (pardon de z'hommeà z' homme)... elle doit bien se marrer la Cachalot. "Diviser c'est mieux régner". Alors c'est quoi la news il paraitrait que les meneurs auraient des egos? Ben sinon ils seraient pas meneur banane... et puis, franchement, toutes ces heures de boulots, de "collage d'affiche" vous les auriez fait vous ??? Moi pas, et surtout pas aussi bien,. Alors moi Franceshi dans la mesure ou il à fait ce qu'il à fait je respecte . Alors si ça vous plait pas , "encartez vous"comme disait l'autre mais surtout si tu le fais pas," tu fermes ta gueule."... trop facile de critiquer de ralez sans bouger son cul QU'est ce que la professions va etre grandis de tout cela?!!!!!!! "Ne te demande pas ce que ton groupe fais pour toi mais plutot ce que tu pourrais faire pur ton groupe comme dirai l'autre...
AU FAIT IL PARAITRAIT QUE POUR NOS COLLEGUES L'OSEILLE NE SE RAMASSE PAS A LA PELLE ET LES TEMOIGAGES NON PLUS. Est ce possible....!!!
Alors les battus , les gazés du 1er ...personne se souvient...et dire que l'on se foutait de la gueule des poilus et de leur souvenirs.....
Legio patria nostra.. comprenne qui voudra mais ça...c"était "nostra"

+1...N'oublions pas d'où l'on vient et ce que nous voulons obtenir:

- Une certaine cohésion nationale de la profession s'est affichée.
- Aucune des revendications (pourtant claires: pénibilité, VAE, Master, grille salariale...mettez le dans l'ordre que vous voulez) n'a été prise en compte de manière satisfaisante depuis bientôt 8 mois par le ministère.
- Nous avons 3 des notres qui risquent gros.

Alors, peu importe qui a raison, peu importe qui à la plus longue, peu importe la manière...ce qui compte c'est le résultat, à savoir avoir une réponse pour chaque revendications et QUE NOS TROIS COLLEGUES SORTENT INDEMNES DE CETTE MASCARADE JUDICIAIRE.

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 21:32
par Mister Hyde
Eschmann m'a sauvé a écrit :


Dijon, qui l'a organisé?
Bruno Fan Club?

question Assises Nationales IADe (pas AG des collectifs avec orgas invitées), je disais que s'il en fallait maintenant ou à terme, avec les temps qui courent.... mieux vaut que Bruno et Philippe laissent ça à d'autres, ce serait de la récup rien d'autre, pas du tout du taf dans l'intérêt des IADE...
je n'ai pas bien compris le reste de ton message...
Pour ce qui est de l'immolation , je crois que c'était une manière d'épingler mon intrusion dans un domaine apparemment réservé... :smt030

Autant dire que ça m'a bien refroidi tout ça...

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 22:11
par baf5507
Maxime, merci d' avoir su résister aux pressions extérieures et d' avoir eu l'honneté de publier nos textes (a Damien et a moi) alors que ceux-ci étaient certes polémiques mais surtout n'allaient pas dans la droite ligne conductrice du mouvement.

Nous n'avons pas écrit ces explications de texte par pure vengeance, ou parce que nous voulions être calife a la place du calife.
Pas de querelles de clocher, de lutte intestines, de bataille rangées gentils collectifs contre méchants syndicats, super parisiens contre bouseux provinciaux mais simplement un désaccord de personne a personne.
Il ne s'agissait nullement de faire tomber une tête mais de la dégonfler.
Si nous ne pouvions laisser dire certaines choses (laisser sous entendre que les IADE pourraient être à l'origine du comportements des CRS n'est pas rendre service à nos trois collègues sous le coup d'inculpation) et bien que le travail monstrueux de bruno ne puisse souffrir d' aucun doute (pour avoir passé de longues séances ensemble), les méthodes employées sont plus contestables.
Si nous n'avons pas fait le choix des armes et du terrain, nous avons commis, pour la première fois, l'erreur de sombrer dans la facilité d'une mise au point publique !!! Alors oui, j'avoue que si cela n'est pas bien glorieux la chose primordiale à retenir est que chaque intervenant est primordial (syndicats généralistes, syndicat professionnel et collectifs ). Chacun a apporté sa pierre a l'édifice et pas des moindres! Il importe donc qu'aucune personne seule ne puisse prétendre de manière unilatérale a représenter une telle pluralité et à s'en sentir dépositaire!
Aucun Iade ne personnifie le mouvement que ce soit Olivier de SUD, Marie-Ange du SNIA, Bruno de l'UFMICT-CGT, le Damien,le Baf ou tant d'autres!
Ce point nous est primordial et non négociable.
Encore une fois, seuls nous importe le mouvement et que les personnes "identifiées et identifiables" fassent preuve d' altruisme, d'équité et d'humilité. Le travail de fourmi de chaque collectif, de chaque syndicat, de chaque Iade ne doit pas servir la gloire d' une seule personne mais de la profession.
Si être acteur, c'est faire des erreurs, et Damien et moi en avons faites, il convient néanmoins d'avoir l'honnêteté de les reconnaitre. L'unité n'est valable que si tout le monde joue franc jeu et accepte de le faire en équipe...

A ce propos, il convient de préciser que Paris n'a pas être fière ni de sa mobilisation, ni de ses Iade en général (seule une grosse centaine se sont toujours mobilises)!!! Comment si peu de personnes en AG peuvent-elles décider pour un si gros réservoir et encore plus pour la france entière? L'heure est venue pour l'ensemble des collectifs ne pas attendre une ligne directrice de Paris mais de nous montrer la marche a suivre!!!
Encore une fois sans violence ni haine, je reste déterminé à lutter aux côtes de ceux qui voudront continuer!

baf

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 22:17
par françoise grangier
Un peu d'espoir au milieu d'un océan de détresse .... l'actualité va aider nos collègues mis en jugement : Mélenchon dénonce les agissements de flics en civil au milieu des "casseurs" lors des manifs lycéennes ! je l'adore ! il ne va pas etre difficile aux avocats de nos collègues d'argumenter sur les agissements de la police durant la manif du 1 er octobre et d'atténuer la responsabilité des IADE ! la politique ça s'apprend dans des écoles niveau "master" et ce Monsieur est très fort ; il prépare en douce son soutien à nos camarades
http://www.lepost.fr/article/2010/10/27 ... passe.html

Allezzzzzz un petit chèque ; à votre bon coeur les ZIADE

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 23:11
par Mister Hyde
baf5507 a écrit :
Aucun Iade ne personnifie le mouvement que ce soit Olivier de SUD, Marie-Ange du SNIA, Bruno de l'UFMICT-CGT, le Damien,le Baf ou tant d'autres!
Ce point nous est primordial et non négociable.

Si si Baf, avec tout le respect que je te dois, c'est plus difficile d'avoir à la fois la casquette et le chapeau...quand ça merde, notamment...car notamment même si des IADE sont individuellement inquiétés, les orgas vont devoir se battre sur plusieurs fronts...et en résumé j'ai l'impression que le Bruno s'en prend 2 fois pour son grade, voire même plus!

Afficher tout ça n'avait pas d'intérêt pour les IADE...perso, c'est presque du "people" ces posts...car les vrais problèmes résident, eux, ne serait-ce que nos collègues judiciairement inquiétés...

Mais bon, à votre décharge, avec des lobotomisés du ministère de la santé, je conçois qu'il faille autre chose que des ballades dites de santé, les affrontements ne sont pas, à l'évidence la solution avec Nicolas Premier, il reste l' option du "plus cons que cons"...
Sarko a donc une bonne longueur d'avance...mais nous savons magnifiquement nous adapter, rien qu'avec certains collaborateurs...nous avons un bon entrainement...

Exemple, nous avons manifesté en 2005 à METZ (les seuls IADE à ma connaissance qui demandions déjà de nouvelles grilles), en organisant un gros barbecue dans un giratoire stratégique, je peux te dire qu'on a très vite compris qui était à l'intérieur....pas du rond-point...

Depuis les mouvements sociaux ne se déroulent plus de la même manière, surtout quand il y a des choses qui ne lui plaisent pas, au Nicolas Premier....
:smt028 :smt028 :smt028

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 23:15
par françoise grangier

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 23:20
par Mister Hyde
Ne melenchons pas tout, mais force de l'ordre est de constater comme une impression de
déja vu!

Re: MISES AU POINT

Posté : 27 oct. 2010, 23:54
par baf5507
Mister Hyde a écrit :
baf5507 a écrit :
Aucun Iade ne personnifie le mouvement que ce soit Olivier de SUD, Marie-Ange du SNIA, Bruno de l'UFMICT-CGT, le Damien,le Baf ou tant d'autres!
Ce point nous est primordial et non négociable.

Si si Baf, avec tout le respect que je te dois, c'est plus difficile d'avoir à la fois la casquette et le chapeau...quand ça merde, notamment...car notamment même si des IADE sont individuellement inquiétés, les orgas vont devoir se battre sur plusieurs fronts...et en résumé j'ai l'impression que le Bruno s'en prend 2 fois pour son grade, voire même plus!

Afficher tout ça n'avait pas d'intérêt pour les IADE...perso, c'est presque du "people" ces posts...car les vrais problèmes résident, eux, ne serait-ce que nos collègues judiciairement inquiétés...
Je ne vais pas réécrire mon explication de texte qui me parait on ne peut plus claire. Bien sûr que nous savons que Bruno a des pressions de sa centrale, a des comptes à rendre, que la plainte de Montparnasse et l'ADT sont toujours en cours et que j'ai été bien content que l'interpellation devant l'Elysée ait été écourtée grâce à SUD et la CGT.......je ne suis pas un ingrat. Je précise simplement que tout ça ne justifie en rien que Bruno prenne des libertés avec la réalité des faits en sous entendant publiquement une relation de cause à effet entre l'échappée et les violences policières! Cela, encore une fois, peut porter préjudice à nos trois collègues sous le coup d'inculpation. Il n'y a jamais eu de casseurs chez nous et nos manifestations ont été bruyantes mais toujours pacifiques!!!
Bruno ne peut pas effectivement avoir la casquette représentant syndical responsable et le chapeau de l'IADE participant aux OCP. Et là, sans mirabelle, je te rejoins. Là est tout le problème. On ne peut valider en off et réprimer en public.

Ce qui me dérange en plus, c'est cette iniquité de traitement entre les différents syndicats. Le SNIA fait une erreur,on tire dessus à boulets perdus. La CGT fait une erreur, pas touche. Je suis désolé (je suis peut-être tristement idéaliste) mais ceci n'est pas ma conception de l'équité et la manière de permettre une unité durable et solide dans le temps (si j'en crois les posts, ce que tout le monde réclame à corps et à cris).
Ne crois-tu pas, sincèrement, qu'il aurait été plus profitable pour nos trois collègues et pour le mouvement que l'appel aux dons et que leur défense s'organisent officiellement en intersyndicale? Un appel en intersyndicale aurait montré syndicats et collectifs unis même dans les moments durs!!! Et aussi louable (cf mon explication de texte) soit le dévouement de Bruno, de telles décisions individuelles nuisent à la solidification d'une réelle unité et au mouvement. C'est effectivement ce qu'on lui reproche.
"Une personne identifiée et identifiable" est censée être responsable et montrer l'exemple à suivre dans les paroles, dans les faits, dans le fond et la forme...

Si cela n'intéresse personne, je trouve cela dommage! Dommage de suivre quelqu'un aveuglément...car encore une fois nul ne personnifie mieux le mouvement que l'ensemble des IADE mobilisés.

Re: MISES AU POINT

Posté : 28 oct. 2010, 17:34
par le vieux
Exemple, nous avons manifesté en 2005 à METZ (les seuls IADE à ma connaissance qui demandions déjà de nouvelles grilles), en organisant un gros barbecue dans un giratoire stratégique, je peux te dire qu'on a très vite compris qui était à l'intérieur....pas du rond-point... :bigun2:

Salut Hyde!
C'est beau la mémoire! Profitons en, avant la grande déchéance!
Ah ce barbecue!! c'était chaud! Surtout les palettes devant la préfecture!! :0092:

Au sujet des gentils policiers menacés par ces voyous de IADES, avez vous des photos ou vidéo prouvant leur présence parmi la vague bleue??

Je vous conseille de regarder cela! Ils reculent lorsque face il n'y a pas que des gentilles infirmières!!
Bonne soirée :smt016

http://www.lepost.fr/article/2010/10/27 ... passe.html

Re: MISES AU POINT

Posté : 29 oct. 2010, 01:08
par Mister Hyde
baf5507 a écrit :
Ne crois-tu pas, sincèrement, qu'il aurait été plus profitable pour nos trois collègues et pour le mouvement que l'appel aux dons et que leur défense s'organisent officiellement en intersyndicale? Un appel en intersyndicale aurait montré syndicats et collectifs unis même dans les moments durs!!! Et aussi louable (cf mon explication de texte) soit le dévouement de Bruno, de telles décisions individuelles nuisent à la solidification d'une réelle unité et au mouvement. C'est effectivement ce qu'on lui reproche.
"Une personne identifiée et identifiable" est censée être responsable et montrer l'exemple à suivre dans les paroles, dans les faits, dans le fond et la forme...
Ah bafi, tu me pousses à la guéguerre stérile, Vous lui avez mis du kérozène dans le réservoir à Solex au snia, ni plus ni moins. Il y a quelques mois il ne reconnaissait rien d'autre que lui...il a appris la communauté depuis.

je dirais Si cela n'intéresse personne, je trouve cela dommage! Dommage de suivre quelqu'un aveuglément...car encore une fois nul ne personnifie mieux le mouvement que l'ensemble des IADE mobilisés.
Oui Bafi....ni dieu ni maître?...même les anarcho syndicalistes et les trotskyste ne vont pas jusque là!!! :smt032 ------> http://www.cnt-f.org/

Restons IADE et si quelqu'un trouve une solution à la merde dans laquelle nous sommes, je l'en remercie "personnellement" parce qu'il le vaudra bien! :cheers

Re: MISES AU POINT

Posté : 29 oct. 2010, 09:00
par L'executeur
Coucou mes amis...
bon comme cette discussion déchaine les passions et dépasse largement Laryngo, je crois aussi qu'il faut être honnête et entier. Oui on me le reprochera, mais je suis comme ça... alors je vais dire et montrer ce que personne ne veut dire...
J'ai des discussions sur Facebook avec d'autres IADE et beaucoup ne comprennent pas, posent des questions, portent des jugements (et je ne vise personne en particulier). Bref, j'en ai aussi marre de devoir m'expliquer, me justifier alors que je ne crois pas avoir à rougir de mon implication depuis février. Bref....
premier point: j'admire le travail que tous les acteurs ont fournis depuis le début ! c'est un travail colossal et épuisant. Marre aussi de certains qui viennent se la jouer sur laryngo ou ailleurs et qu'on voit jamais (t'inquiètes Hyde, c'est pas pour toi, je t'apprécie ;-)) et je trouve pas que tu te la joues) Marre des jugements dont l'arrogance n'a d'égal que l'ignorance.
Les collectifs: ben c'est juste des types dans les régions qui ont été motivés pour porter le mouvement localement, qui ont aussi été garants d'une transparence dans toutes les négociations. Ce ne sont pas des professionnels de la grève ni du combat social, juste des types avec des tripes. Leur faire des reproches est facile, vous devriez prendre les commandes, on attend que ça...
Pour ma part j'ai toujours été naif sur certaines choses. Mais je n'ai pas peur d'être franc.
Alors je vais donner les explications que certains cherchent....
Le conflit larvé avec la CGT et donc avec Bruno est un épisode qui vient de plusieurs évènements. D'une part l'attitude très désobligeant de certains délégués syndicaux céget qui ont méprisés et limite insultés des IADE lors des manifs. Certains se sont bien fait engueuler et pris pour des "cons". Oui en mars, les délégués céget à l'extérieur des négociations (et donc pas bruno) ont engueulé les IADE qui jetaient des œufs sur le ministère. Oui à Montparnasse, des délégués Céget ont expliqués que le collectif LR+ "foutait la merde" car il n'obéissait pas "aux directives", oui des IAdes ont été choqués d'être méprisés par certaines personnes. Oui BFC à eu la sensation d'avoir été envoyé au "casse pipe" à l'arc de triomphe avec la bénédiction céget et ensuite 'démerdez vous". Bref, des épisodes il y en a encore...Et puis il y a eu cette lettre, fameuse qui circulait en secret. Secret car les IADE au courant ne voulaient pas mettre le feu à la maison avant le 1er octobre...alors que disait cette "bombe" ? Avant de la publier, je dois cependant donner aussi mon sentiment:
J'apprécie Bruno, vraiment. Il a fait un travail de titan depuis le début. Certes c'est un "vieux briscard", mais je l'ai toujours trouvé disponible. Il a été présent lorsque je lui ai demandé de s'occuper de notre ami IADE qui sortait de garde à vue. Il a toujours été ouvert à la discussion. Maintenant je ne dis pas qu'il est parfait. Seuls ceux qui s'exposent risquent de commettre des erreurs. D'ailleurs j'aimerai aussi qu'on reprenne l'exemple du SNIA. Ben oui, on l'a tous fortement conspué au mois de juin lors de la "trahison"... et j'admire Marie Ange qui a eu le courage de venir affronter la vindicte populaire à Dijon. Oui on a linché le SNIA en juin. Mais nous avons pu discuter, et tenter de comprendre. oui le SNIA avait certainement fait une boulette. Mais est ce cela qu'on retiendra de ce mouvement ? j'espère que non....
le courrier est en fait (d'après ce que j'ai compris un compte rendu d'une AG CGT sur les IADE et signé Bruno) il dit ceci
La CGT a été reconnue par la profession comme LE syndicat de référence.
Le capital confiance est énorme, envers l’UFMICT-CGT et son collectif IADE qui a
maintenant quelques années derrière lui de travail et de sérieux et avec surtout ses bases en
province qui « bossent ».
La profession continue d’être hyper remontée, grande maturité d'analyse sur le dossier
retraite, mais aussi sur le protocole Bachelot, la loi HPST.
Lors de cette AG, le débat de fond a largement dépassé la vision corporatiste.
Les esprits s’ouvrent et les lignes bougent même parmi les plus corpos.....le niveau de
conscience politique évolue considérablement.
Nous restons de plus en plus persuadés que partir du spécifique pour le généraliste est la
bonne méthode.
Union Fédérale des Médecins, Ingénieurs, Cadres et Techniciens
COMPTE-RENDU DE L’ASSEMBLEE GENERALE IADE
DU SAMEDI 11 SEPTEMBRE 2010
Preuve en est, la décision prise en AG d’appeler les IADE à participer massivement à la
journée d’action interprofessionnelle du 23 septembre et les suivantes. Cette position était
acquise dans la tête des participants.
Il faut mesurer le chemin parcouru, mes camarades !!!!! Pour rappel, lors des AG organisées
au printemps dernier il fallait plus de 3/4 d'heures de débat pour valider l'engagement des
IADE aux premiers mouvements inter professionnels.
La journée spécifique IADE, nécessaire au processus d’amplification du mouvement souhaité
par toute la CGT, a été repositionnée au 1er octobre 2010.
Dernière chose le 24 et 25 septembre l' UFMICT-CGT aura comme tous les ans un stand pour
son collectif IADE, lors du plus gros congrès d'anesthésie de France (celui de la SFAR) ; 800
IADE seront présents. Lors de cette AG, notre stand a été identifié comme LE point de
rencontre de toute la profession. Une intervention en amphi au palais des congrès de Paris
est prévue pour faire le point sur le mouvement.
Un préavis de grève spécifique sera déposé par la CGT pour les journées d’action des 23
septembre et 1er octobre 2010. La CGT publiant la première ce préavis viendrait conforter le
crédit dont jouit aujourd’hui la CGT dans ce mouvement.
Dans cette période de préparation d’élections professionnelles, il nous semble souhaitable de
ne pas prêter le flanc aux arguments des quelques IADE corpo, qui sont aujourd’hui isolés.
Nous devons continuer à faire en sorte que ce mouvement fasse tache d’huile sur toutes les
autres professions de l’hôpital.
Voila....
Dans ce courrier certains y ont vu la trahison de la CGT sur les revendications IADE et ont réagi comme nous l'avons fait pour le SNIA. Ben oui...
et puis là dessus se greffent les problèmes de personnes... et ça devient un peu du n'imp. Tel ou tel n'aime pas l'autre parce que ci parce que ca... On reproche à Vincent du Nord d'être à la solde de la Céget car il est syndiqué (je l'ai appris hier les gars ...) et c'est débile. Il n'a jamais porté les revendications cégét et à toujours agit dans le sens collectif du mouvement. Lui faire des reproches c'est vraiment ne pas le connaitre. C'est déplacé de vouloir faire des reproches à Fabrice ou Damien parce qu'ils ne collent pas toujours à la ligne syndicale ou leur imputer les responsabilités de tels ou tels débordements. A analyser, on croirait que Damien à réussi à déplacer tout seul les milliers d'IADE après le Fouquets. Pourtant les IADE sont pas des moutons ? Si ?? La sensation que lorsque ça fonctionne, on dit rien mais quand ça coince il faut un coupable. et là c'est parapluie collectif, on croirait des toubibs !!!! Si vous saviez le boulot que ces mecs là ont aussi fait pour que çà se passe bien, pour avoir tempéré certaines ardeurs, pour avoir mobilisé les indécis, etc... c'est vrai c'est plus facile de tirer sur ceux qu'on voit bien. et le travail de l'ombre pour que ca roule, pour éviter les embrouilles. oui les conférences téléphoniques, les mails, les heures passées, les risques pris, les explications au boulot, à la maison, etc... Le premier octobre, on a pas été une exception pour la violence policière, revoyez les infos ces derniers jours... c'est le gouvernement le responsable! ça aurait pu arriver déjà en mars ou en mai.... mais ça l'a été le 1er octobre. Oui Bruno et la céget avait un "plan", un parcours, des rendez vous avec des politiques et d'autres ont eu peur de se faire balader comme des toutous. La spontanéité qui nous avait tant amené auparavant était fusillée cette fois ci par certains qui ont fait croire que toute la violence était découlée de cela . C'est faux. On aurait pris autant devant le ministère. Et puis faire parler les politique...chacun ses convictions. Moi j'ai vu ce que cela à donné au Quai d'Orsay... Kouchner à la télé et les IADE coucouche panier, on est parti en 20 minutes, journée terminée, rien de plus. bref, la prochaine fois (si il y en a une) on sera plus "conventionnel" et on ira tranquillement sans chahuter. Pourtant le chahut c'est ce qui a fait notre force il me semble depuis le début....
oui c'est compliqué. Alors ne cédons pas à la parano, ne cédons pas aux rancœurs.
Je pense que Bruno aurait du anticiper sur ce problème de courrier et répondre tout de suite, cela aurait coupé court aux discussions.
Alors pour en finir avec ces épisodes, il est temps d'agir en personnes adultes. J'avais dit que je préférais lorsque les parents ne se disputaient pas devant les enfants. Mais parfois il faut leur expliquer gentiment, et que les parents soient suffisamment intelligents pour le biens de leurs enfants... dans un divorce, il n'y a jamais un con et une fée. d'ailleurs on est pas en instance de divorce je crois
Aujourd'hui il faut savoir revenir sur notre combat et répondre à Libé plutôt que continuer des querelles improductives.
je ne suis pas anti Céget, ni anti Sud, ni anti SNIA, ni anti Collectif.... on a besoin de tous !
Oui il faudra être plus clairs et transparents pour les prochaines fois, on améliorera. Ca m'a pris un peu de temps pour parler avec le SNIA (surtout après avoir été copieusement insulté par écrit par un des membres du brueau) mais j'ai appris à discuter avec Marie Ange et je lui tire mon chapeau pour tout ce qu'elle fait. Alors le putch évoqué par certains sur le SNIA... sans mon approbation. Les relations avec Bruno: ben oui il est pas parfait... mais qui l'est. Oui il est avec une "centrale" pas toujours facile et des délégués pas toujours très sympas ni polis avec les IADE. mais on peut le changer non ? Oui on a le droit d'avoir des réponses sur ce courrier, mais est-ce nécessaire d'en faire une guerre ouverte entre certains collectifs pro ou anti CGT, d'autres pro ou anti SNIA, etc.... c'est ridicule.
MArco je t'apprécie vraiment mon ami, tout comme SImon, Fabrice en qui j'ai toute amitié. J'ai appris à connaitre des hommes et des femmes, que j'apprécie aujourd'hui dans ce combat. Des personnes qui ont vraiment mouillé le maillot même si c'est pas des génies de la grève. Et je suis très loin de la perfection, j'ai aussi mon tempérament trempé, un peu trop fonceur aussi (d'ailleurs j'en profite pour dire que je n'étais absolument pas au courant d'un plan pour s'échapper après le fouquets mais que j'étais d'accord avec Damien et que je suis allé dans les premiers passer le cordon de CRS). Peut être qu'on aurait du valider les options avant mais... bon on refera pas l'histoire du 1er octobre ici. Mrci à Jemel, à Maxime pour leur investissement, merci à tous mes amis. Merci à Bruno et Olivier et tous les membres de la délégation. On était tous ENSEMBLE quand on s'est prit le GIPN dans la tronche au ministère. Voila ce que je retiens. Je ne souhaite pas continuer ce déchirement, il faut tirer un trait sur tout ca ! les rancoeurs n'aident pas les hommes à grandir.
J'espère que je n'ai pas blessé les personnes citées. Ce n'est pas le but de mon post, mais simplement de mettre tout sur table et qu'on en finisse. Qu'on arrête les polémiques LR+ qu aime pas CGT et qui soupçonne tel ou tel collectif car un IADe est syndiqué. Marco et Simon je vous apprécie les gars, vous le savez. mais je comprends pas pourquoi cet épisode continue de durer. Allez les gars, on s'embrasse et on se fait une bouffe. c'est pas comme ça qui font au Rugby chez vous ? une bonne bègne et après c'est bon... BFC mes amis, tout pareil, dites ce qui vous pèse, et c'est bon. moi j'ai adoré l'esprit DIJON: on a fait le point avec le SNIA et on est reparti UNIS !!
Bon on est du moins à l'image de la France... parfois
les parisiens...versailles ;-)
les provinces (autonomes !!! vive l'Alsace libre, que dire des bretons, des corses, ets... )
les centrales syndicales (pas toujours facile j'imagine.... car il faut "aussi" être dans la ligne du truc.... on se croirait au PS ;-)))
allez, moi j'attends la date pour la bouffe dans le Larzac car j'ai FAIM !!!
A bientôt mes amis !!!

ps: le post est un peu spontané et je manque de temps... désolé pour le style et l'écriture c'est pas mon fort.

Erratum : j'ai supprimé deux lignes du post car elles concernaient la vie privée de personnes et donc n'avaient pas leur place sur le forum.....

Re: MISES AU POINT

Posté : 29 oct. 2010, 10:26
par massada
Putain oui t'as raison on se croirait au PS

Bon cette fois tout est dit ( perso j'ai appris des trucs) ON FERME!!!

et on retourne au taf, y'a encore du boulot les copains :cheers

Re: MISES AU POINT

Posté : 29 oct. 2010, 11:07
par i love cats
voilà, fin de l'histoire!
on passe à autre chose, nos 3 collègues, par exemple!