protoxyde d'azote et circuit fermé

[betty boop]

Help: pourquoi ne peut-on pas utiliser le protoxyde d'azote en circuit fermé ?????????????

[Stinger]

hein quoi !!!?????!!!!

On m'aurait menti depuis le début de mes études, c a d, 2 mois !!!

Non, sérieusement, circuit fermé veut dire bas débit de gaz frais, mais cela n'exclut pas le N2O.
Tu es sur que ce n'est pas pour un circuit plus particulier et une pratique autre ??
J'attends ton éclaircissement !!!

[Maxime]

Pour un premier post, un petit bonjour et une présentation rapide sont plus agréable sur les forum...

On peut utiliser le proto en circuit fermé (c'est même recommandé, parce que sinon, toute la salle bouffe du proto, et l'IADE en premier)

D'où tu sors qu'on ne peut pas utiliser le proto en circuit fermé ?

[kaaron]

Oui c'est clair, c'est même à la base (entre autre) ce qui te permet d'être économe au max en halogéné puisque 0,5 CAM N2O + 0,5 CAM Halogéné = 1 CAM Halogéné
Quoique apparemment le Proto est plus cher que les nouveaux halogénés et un des MAR qui nous a fait cours prédit sa disparition des blocs d'ici 10 ans...

[Maxime]

Un peu de lecture sur le sujet

http://www3.chu-rouen.fr/NR/rdonlyres/7 ... toxyde.pdf

http://www.anesthesie-foch.org/s/articl ... rticle=725

http://www.anesth.umontreal.ca/3_etudes ... erique.pdf

http://loriade.com/publications/journee ... GOUEST.pdf

[david63]

pour ce qui est de la disparition du proto d'ici quelques années, c'est certain, vu que le protocole de Kyoto me semble t'il fait que le proto va être retiré en 2018 je crois. Chez nous d'ailleurs, on ne s'en sert plus.
Sinon, quand je m'en servait, je l'ai toujours utilisé en circuit fermé.
Bises
david

[Ouilliam]

fermé strict ou en low flow?

[Stinger]

fermé strict ou en low flow?

C'est vrai curieux, parce que les seuls mots employés pour nous parler de circuit sont "bas débit de gaz frais" ou "haut débit de gaz frais" et les formateurs ne veulent plus entendre parler de fermé ou d'ouvert encore moins de fermé strict ....

Où est l'erreur ?? où est l'intérêt de parler de plusieurs circuits ??

[Maxime]

Circuit fermé est a mon avis un non sens, plus encore si on parle de circuit fermé strict, le circuit n'est jamais fermé.

Parler de bas débit de gaz frais me semble plus proche de la vérité.

Un vrai circuit fermé, c'est ce genre de système utilisé par les commandos de marine style commando hubert, qui leur permet de faire de la plongée sans faire de bulles (sauf si ils bouffent des haricots la veille, mais là, ca relève de la faute professionnelle...).

[Ouilliam]

fermé strict=juste la consommation en gaz du patient.A vos calculettes!!!!
low flow=DGF de 1Lmin.

[Maxime]

Le patient consomme de l'oxygène, mais le proto et les halogénés ne sont pas consommés (à part un faible métabolisme hépatique).

C'est en ce sens que je disais que l'expression circuit fermé me parait mal adapté en fait.

[Ouilliam]

Apparement il y aurait une perte de proto de 10 à 50mL par les différentes incisions , muqueuses etc......
En gros, pour un mec de 70kg, on pourrait régler avec un bon vieux respi type excel : O2 à 350mlmin et N2O à 10mlmin( possible ça? ).
Faut pas avoir peur de lui griler aux passages quelques neurones vu le faible debit.

Fodrait essayer vu qu il y a un analyseur de gaz.

[kris]

bonsoir

en circuit semi fermé selon la formule de Brody .....on peut afficher un volume minimal de gaz frais de 4ml/kg de poids.......ce qui approcherait la consommation du patient lors d'une anesthésie.......en dessous danger!!!

donc 350 ml pour un patient de 70 kg me semble présenter une "marge de sécurité" .......puisque on peut "descendre" selon la formule à 280 ml

le 10 ml de proto me surprend par contre un peu

enfin si l'on parle d'apports de gaz frais il ne s'agit en aucun cas d'un circuit fermé mais d'un circuit "semi-fermé" rebaptisé "circuit à bas débit de gaz frais.".....comme cela a été déjà ecrit ici

cordialement

kris

[Ouilliam]

nous , on a 5ml par kg d O2.
Et on a egalement eut que pour un patient eveillé la conso moyenne en o2 est de 250ml et pour un patient endormi de 150ml.

Ouai 10 à 50 ml de proto pour diffusion dans les cavités, muqueuses, incisions etc......

[manu1973]

Un vrai circuit fermé, c'est ce genre de système utilisé par les commandos de marine style commando hubert, qui leur permet de faire de la plongée sans faire de bulles (sauf si ils bouffent des haricots la veille, mais là, ca relève de la faute professionnelle...).

surtout si les manoeuvres d'approches ont été faites en sous marin..

[manu1973]

circuit fermé, c'est une image...certains respi affichent un economiseur de gaz, (primus par exemple), en dessous de 0,7l/mn, on est dans le rouge pour un patient lambda.
maintenat je suis sur qu'il y a deja eu des etudes de faites la dessus...

[betty boop]

en fait c'est marqué dans le livre de APHP et le prof qui nous a fait cours la redit ; entr-temps j'ai demandé à différents autres médecins et tout le monde dit : on PEUT l'utiliser en circuit fermé (c'et même recommendé!)!
Merci pour vos réponses ...A+