une patient qui va etre operer pr kyste hydatique

[Taghazout]

patiente ASAI
pas ATCD M /ch
induction: fentanyl -norcuron-thiopantal
maintien: halothane
IOT
a un moment donne TA a 8/4 FC:120 spo2 89%
chute brutale et intense de petco2
puis arret cardiaque

loperateur a dit qu il a injecte de l eau oxygene.
quelle prise en charge que je dois adapter.

[Mister Hyde]

Salut,

À vue de nez comme ça je note que l'emploi d'eau oxygénée (indiqué dans ton cas de kyste d'origine parasitaire) normalement se fait avec des champs impreignés ce qui réduit un éventuel passage vasculaire lequel aurait pour conséquence une hémolyse du feu de Dieu.
Sur le plan clinique idem choc incompatibilité sang, syndrome hémolytique, anémique majeur
Saignement en nappe du champ op , un hemocue en salle d'op et une NF pour s'en persuader....

[Bruno huet]

Bonjour
Vu le protocole anesthésique c'est vieux ton histoire

[Mister Hyde]

Bonjour
Vu le protocole anesthésique c'est vieux ton histoire

Pas forcément en Afrique

[Caropivacaïne]

Ca existe toujours l'halothane?!

[Mister Hyde]

Ca existe toujours l'halothane?!

Pourquoi Tu mettrais quoi dans une cuve gravée "halothane" si tu n'avais que ça?

En France j'ai connu un MAR qui utilisait uniquement de la clonidine pour ne pas s'emmerder avec les morphiniques!

Alors à choisir ....,

[Caropivacaïne]

Parce que ca fait 2 ans qu'on me dit que l'halothane n'existe plus en France... Je trouve donc étonnant que ça ressorte sur un cad concret! Of course, je me doute bien que si la cuve indique Sevo, je ne vais pas remplir la cuve de Des

[Mister Hyde]

C'était juste pour dire que notre intervenant bosse avec ce qu'il a sur le terrain, qui à l'évidence n'est pas la Métropole. Il existe des blocs au goût du jour avec matos et propofol et Cie mais ces structures ne sont pas dédiées au citoyen lambda, et ces collègues viennent se former notamment en France sous l'égide d'associations, coopérations etc......

La pathologie décrite est un classique en Afrique, un parasite en cause.
Quant au diagnostic l'embolie pulmonaire avec de l'H2O2 je veux bien mais en
Intravasculaire l'eau oxygénée et l'hemoglobine ne font pas bon ménage...bien qu'elle soit réputée au sens "droguerie" excellent détachant du sang sur vetements....

Donc l'etco2 qui diminue peut être aussi l'effet du choc précédent l'ACR.

Dans le doute et pour une suspicion d'EP, avec etco2 qui sa tendance à décrocher et pour commencer, il aurait fallu mettre el patient en position de Trendelenburg, si tant est que cela ait pu servir à quelque chose...

Il y a un truc qui me revient de mon expérience c'est que ces kystes parfois énormes sont "accouchés" positionnellement pour éviter les ruptures de la membrane, càd en latéralisant au maximum le patient sur la droite afin que le kyste dans son intégrité tombe carrément dans son receptacle.

Il n'est pas exclu qu'à ce moment il y ait un syndrôme de compression cave inférieure, qui mime parfaitement un syndrôme hemorragique non contrôlé.

Non corrigé, les résultats sont les mêmes....

[pti_gg]

Ça fait embolie gazeuse ton histoire
L'H2O2 peut être amené à dégager de grande quantité d'O2, pour peut qu'il ai été injecté dans une cavité creuse, le dégagement gazeux a pu se glisser dans une veine ou une petite artère et passer dans la circulation, entraîner une chute brutale de la FeCO2 juste avant le passage en ACR
Ça dépend la quantité d'eau oxygénée utilisée et de sa concentration

En général on utilise de la solution a 10 volumes, ça veut dire que pour 1L de solution, 10L d'O2 s'en dégagent.
Donc 10mL de cette solution permettent à 100mL d'oxygène de se dégager, volume qui est létal s'il passe en intra vasculaire et nous savons qu'en général un volume plus important est utilisé. Mais il suffit que ces 10mL soient piègés dans une cavité creuse pour prendre la voie intra vasculaire.

Prise en charge : FiO2 100% arrêt des gaz anesthésiques, massage cardiaque, adrénaline, +\- VVC sous clav avec trendelembourg pour tenter d'aspirer les bulles et si récupération d'une activité, caisson hyperbare

[pti_gg]

Désolé, doublon

[Taghazout]

merci pr vous reponses, j ai alerte le MAR corticoide adre mce fio2 100% apres une periode bref de stabilite HDM meme syndrome l operateur a declare qu il n arrive pas a controle une hemmoragie.MAR atransfusee 4CG Opositif sachant que la patient a comme grp sanguin AB posif

[Taghazout]

merci pr vous reponses, j ai alerte le MAR corticoide adre mce fio2 100% apres une periode bref de stabilite HDM meme syndrome l operateur a declare qu il n arrive pas a controle une hemmoragie.MAR atransfusee 4CG Opositif sachant que la patient a comme grp sanguin AB posif

[Mister Hyde]

merci pr vous reponses, j ai alerte le MAR corticoide adre mce fio2 100% apres une periode bref de stabilite HDM meme syndrome l operateur a declare qu il n arrive pas a controle une hemmoragie.MAR atransfusee 4CG Opositif sachant que la patient a comme grp sanguin AB posif

Si saignement en nappe donc non contrôlé ça confirme une hémolyse par action directe de l'eau oxygénée sur les hématies qui explosent Apres qu'il y ait de la mousse et une embolie seule une autopsie pourrait le dire même après 4 culots...peut être même un passage intravasculaire du liquide kystique même mécanisme que l'embolie amniotique du moment qu'il existe une brêche sur le retour veineux. Mais un chir qui ne contrôle plus les saignements = probable hémolyse majeure...comme un choc transfu d'incompatibilité dans le système ABO.

[Linfalas]

L'usage de l'eau oxygénée doit être proscrit, entre les risques d'hémolyse et d’embolie gazeuse, ce sont les patients qui y laissent des plumes...

Comme quoi, un bon coup d'alcool à 95° à raison du 1/3 du volume liquidien prélevé, le tout dans la cavité kystique, si ça n'annule pas le risque d'hémolyse, ça le limite grandement...

Pour le coup, une bonne gueule de bois au réveil si passage intravasculaire...

sinon, reste le sérum salé hypertonique à 30%

[Mister Hyde]

Du peu que je me souvienne le prof qui opérait les KH s'arrangeait pour ne jamais les rompre meme si ça prenait un temps certain...une fois libéré on tournait le patient à donf sur le côté droit et Le kyste finissait par échouer intact dans le récipient, moins de récidive, pas d'eau oxygénée...ou alors avec des champs ou grandes compresses impreignés.