BIS et hypnose

[DietBrain]

Bonsoir,
Une petite question, si le BIS sert à monitorer une anesthésie, est-ce que on peut l'utiliser pour évaluer l'hypnose?
Merci de votre réponse

[coyottefou]

Excellente question.
Essaies et dis nous.
Mais, je m avance un peu, je pense ça devrait pas marcher. Sinon les adeptes de cette pratique nous l auraient déjà bien répétés. "Vous voyez.... Il y a une preuve... Ça marche."

[DietBrain]

Je ne peux pas essayer je ne suis pas dans un bloc et je ne pratiques pas l'hypnose, j'ai suivis un cours de sédation-analgésie où ils ont présenté le BIS
et je me pose la question.
Merci de votre réponse

[Maltese]

Non, il n'existe à ce jour pas de signature EEG spécifique à l'état d'hypnose. En outre, on peut observer une désactivation de certaines aires du cerveau mais une activité persistante de l'activité frontale (genre ce qu'il y a juste sous le BIS...)
Par contre pour ce qui est d'objectiver son efficacité, on dispose d'autres outils...

[Yves Benisty]

Bonjour,

Un thermomètre ne vous donne pas la couleur, un tensiomètre ne vous donne pas le débit cardiaque, un oxymètre de pouls ne vous donne pas la diurèse.

Les appareils de mesure ne peuvent vous renseigner que sur ce qu'ils mesurent. Le BIS a été conçu pour l'anesthésie au propofol, et son objectif est de vous dire si le patient a des risques de mémorisation. Étendre sa signification à d'autres choses est hasardeux.

[DietBrain]

Merci pour la réponse, je n'avais pas toutes les précisions sur le BIS.

[coyottefou]

Hasardeux mais le questionnement était intéressant quand même. Il peut déboucher sur rien (a priori c est le cas) comme sur qqch.
L oxymetre de pouls renseigne aussi sur l état de remplissage.

Quels sont les outils de vérification de l hypnose?

[Yves Benisty]

L oxymetre de pouls renseigne aussi sur l état de remplissage.

Ah bon ?

[Maltese]

L oxymetre de pouls renseigne aussi sur l état de remplissage.

Ah bon ?

J'ai rien trouvé de définitivement validé, mais plusieurs études évoqu(ai)ent cette observation.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=w ... 8SNs0JydjQ

Quels sont les outils de vérification de l hypnose?

Statistiques ! Une méta analyse de l'inserm de 2015 étaye son impact en per opératoire et sur le syndrome du colon irritable. Pour le reste des indications, les méthodologies mises en œuvre ne permettent pas de conclure quoi que ce soit.

[coyottefou]

Je me sers de la variation de la courbe de sat en ventilation contrôlé. Comme avec celle de la pa.
Le delta pp

[Yves Benisty]

Bonjour,

À propos de la pléthysmographie... En premier lieu, il faut donc employer les bons mots : ça n'est pas la valeur de la SpO2 qui renseigne sur le remplissage, mais l'aspect de la courbe de pléthysmographie.

Ensuite, il faut rajouter que ça ne concerne que les patients ventilés artificiellement. Puis il faut vérifier que la technologie utilisée ne lisse pas la courbe (c'est le cas de beaucoup d'oxymètres de pouls). Et enfin, si je comprends bien l'article cité, il faut effectuer des mesures sur la courbe. Donc l'aspect de la courbe ne peut pas être interprété directement pour décider de la probable réponse au remplissage.

[coyottefou]

Ok ca marche merci bcp. Du coup mes pratiques étaient pas très bonne.
J adaptai mon remplissage en fonction de la valeur de la sat. Tous les deux points un voluven. Ça marchait bien.

[BoingBoing]

Je comprends pas, tous les deux points de quoi ? De SpO2 ? Ou bien vous aviez un appareil qui permettait en plus de donner l'équivalent du deltaPP sur la plethysmo ? (ça existe, j'ai vu le Massimo PVI dans un bloc)
La PVI a les mêmes limites que le deltaPP en effet, patient sous ventilation mécanique sans arrythmies + peu fiable pour patients sous vasopresseurs (vasoconstriction perturbe la perfusion distale et la PVI est prise au doigt). Par ailleurs, comme avec le deltaPP, il y a une zone grise de valeurs où la réponse au remplissage n'est pas prévisible. Et pour finir, lorsqu'on procède à un test de remplissage, il est recommandé de le titrer (100 à 250 mL) plutôt que d'envoyer un demi litre direct ; si ça marche, on continue à titrer, sinon on s'arrête. Parce que si le patient était le plateau de la courbe précharge-volume d'éjection systolique (précharge indépendance), on vient de lui coller de la surcharge pour rien.