passage 24h en 2x12h

L'actualité de la profession et son évolution

Modérateur : Marc

nicolas4575
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passage 24h en 2x12h

Message : # 64132Message non lu nicolas4575 »

bonjour,

petites questions pour ceux qui ont arreté les 24h et qui sont passé en 2x12h :
- avez vous conservé votre chambre de garde ?
- avez vous une partie comptée en temps effectif + une partie forfaitaire, ou, tout en effectif ?
- que faites vous la nuit quand il n'y a pas de bloc en cours ? repos ? activité dans un service type mater ou urgences ? activité dans un service de soins ?

merci pour vos reponses et conseils, nous avons une petite reunion demain soir avec la direction pour discuter des modalites de mise en place.

je precise que le systeme actuel dans mon chg est une abberation, le 2x12 convient à l'equipe, reste à preciser les modalites d'applications

:cheers
Nicolas
nicolas4575
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64139Message non lu nicolas4575 »

y'a quelqu'un ?

:fumi-opiom: :fumi-opiom: :fumi-opiom: :fumi-opiom: :fumi-opiom: :fumi-opiom: :fumi-opiom:
ANTOAL
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64143Message non lu ANTOAL »

ça fait longtemps que nous sommes passés en 2x12
8 h / 20 h puis 20 h / 8 h sur notre temps effectifs avec 55 minutes de bonus pour la nuit
nous avons gardés la chambre de garde
si pas de bloc au "dodo"
naïade86
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64145Message non lu naïade86 »

Nous sommes passés au 2X12h le week-end avec conservation de la chambre de garde,dodo la nuit si pas de bloc ou de cesar.Nous sommes payés en "astreinte hospitalière" idem astreinte à domicile soit 4h/heure si pas de boulot et forfait horaire selon échelon si boulot.La semaine nous avons 2 collégues volontaires qui se relaient la nuit et c'est du travail effectif donc pas de pépette...Voyez si vous pouvez négocier comme nous le w end.Bon courage!!!
nicolas4575
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64146Message non lu nicolas4575 »

55 min de bonus pour la nuit, c'est pour compenser le fait que temps effectif de nuit/semaine est de 32h ?
nicolas4575
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64147Message non lu nicolas4575 »

bon j'ai l'impression que tout le monde a reussi a conserver la chambre de garde, c'est cool !!
Mister Hyde

Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64150Message non lu Mister Hyde »

naïade86 a écrit :Nous sommes passés au 2X12h le week-end avec conservation de la chambre de garde,dodo la nuit si pas de bloc ou de cesar.Nous sommes payés en "astreinte hospitalière" idem astreinte à domicile soit 4h/heure si pas de boulot et forfait horaire selon échelon si boulot.La semaine nous avons 2 collégues volontaires qui se relaient la nuit et c'est du travail effectif donc pas de pépette...Voyez si vous pouvez négocier comme nous le w end.Bon courage!!!
Quelle arnaque! être à la disposition de l'employeur sur place et être payé 1/4 d'heure pour une heure (et pas 4H pour une heure comme tu l'écris, mais une 1H pour 4)...c'est quoi cette connerie que tu conseilles aux autres en plus?

Pour résumer: en cas de relâche: Vous passez 12H à l'hosto le week-end et êtes payés 3H de jour? et ces heures ne comptent pas pour le temps annuel...c'est bien ça???? Vous louez votre chambre en fait, c'est déjà arrivé à des collègues de Tours! J'espère au moins que vous y passez du bon temps...

Quelle honte, l'"astreinte hospitalière" est illégale, ça n'existe pas, être à disposition exclusive de l'employeur sans pouvoir vaquer à ses occupations personnelles (jardinage chez soi etc...) ça s'appelle du travail effectif, et si ça vient en plus des 35H et ces heures sont donc considérées comme des travaux supplémentaires donc Hsup!

Chez nous la chambre de garde et toutes les heures en HS (compromis recup et Hsup)...et pourquoi parler de deux fois douze heures puisque l'astreinte n'est pas comptabilisée dans le temps de travail annuel? C'est quoi ce truc d'un autre âge????? :smiley_aanz:

Vous êtes perdant deux fois, et en plus j'ai l'impression que la direction a droit au sourire de la cremière...
naïade86
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64153Message non lu naïade86 »

Petite précision mr hyde j'ai commis une faute de frappe hier soir nous sommes payés 4euros de l'heure si nous ne sommes pas dérangés comme en astreinte à domicile.Et je ne suis pas idiote je sais qu'astreinte hospitalière est une anarque mais elles nous a été imposée AUCUN syndicat n'est venu nous défendre.C'était ça ou du travail effectif non payé.
Capitaine Cousteau
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64155Message non lu Capitaine Cousteau »

La chambre de garde est un sujet très délicat. Les équipes de garde avec IADE en 12 h sont très souvent l'objet "d'attaque" et doivent se battre pour conserver leur chambre.
C'est en tout cas très courant autour de chez moi.

Il est vrai que cette chambre n'est pas un "droit" à partir du moment où l'on est en 12 h. On remarque d'ailleurs que souvent les IADE sont les seuls à avoir une chambre. Parfois même l'IBODE n'en a pas et l'IADE oui.

Il est donc important de se battre pour la conserver. L'un des arguments et que l'IADE est rarement posté à un seul endroit et de fait ne peut pas être traité comme les autres soignants qui sont fixes dans leurs services.
C'est à peu prés la seule arme dont les IADE disposent.

Les 12 h sont comptées 12 h de travail.

Quand on ne fait rien, bah on pionce.... Pour peu qu'il y aie une mater et tu te retrouves vites à ouvrir les sachets de péri pour le docteur ; du fait que t'es arrivé qu'à 20 h..
nicolas4575
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64162Message non lu nicolas4575 »

bon petite reunion, ils veulent nous sucrer la chambre de garde et si pas de bloc coup de main aux urgences en attendant !!
la bataille va etre rude mais on s'est deja fait clairement comprendre aujourd'hui !!
Iadlajoie
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64173Message non lu Iadlajoie »

naïade86 a écrit :Nous sommes passés au 2X12h le week-end avec conservation de la chambre de garde,dodo la nuit si pas de bloc ou de cesar.Nous sommes payés en "astreinte hospitalière" idem astreinte à domicile soit 4h/heure si pas de boulot et forfait horaire selon échelon si boulot.La semaine nous avons 2 collégues volontaires qui se relaient la nuit et c'est du travail effectif donc pas de pépette...Voyez si vous pouvez négocier comme nous le w end.Bon courage!!!
je suis tout à fait d'accord avec Mr Hyde. "L'astreinte hospitalière " n'existe pas. En regard de la loi, tout temps passé sur place est du travail effectif à récupérer heure pour heure ou à payer au tarif heure sup majoré. Personnellement, je fais des astreintes, récupérées au quart et l'heure travaillée plus le déplacement payés au tarif heure sup majorée. Et je suis chez moi ou de sortie etc...Malheureusement,votre situation n'est pas exceptionnelle. Certains IADE préfèrent des heures payées en plus et acceptent n'importe quoi.
Vous parlez de forfait horaire si boulot. Quel est ce tarif ?
Si les syndicats ne s'intéressent pas à votre situation, il convient en premier lieu de sonder vos collègues (questionnaire écrit). Si la majorité est contre ce système, écrivez au directeur de l'hôpital. Faites lui part de votre décision d'assurer ces astreintes à votre domicile puisque la rémunération correspond à ce terme. Demandez un moyen de communication moderne que l'établissement se doit de fournir. Mettez dans votre courrier une date butoir dans un ou deux mois, faites signer les IADE éventuellement le chef de service et envoyez ce courrier en recommandé. Par expérience perso, le directeur va vous répondre. Sinon, renouvelez le courrier avec menace de grève et sollicitez un syndicat en court circuitant les syndicats locaux qui semblent se désintéresser de votre situation.
cordialement
Iadlajoie
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64174Message non lu Iadlajoie »

chez nous, garde de 17 à 7 h avec chambre qui parfois ne sert qu'à poser son sac...
toutes les heures sont récupérées.
discussion en cours pour passer en 12h récupérées et 3 heures de nuit payées en heures sup majorées.
Mister Hyde

Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64176Message non lu Mister Hyde »

nicolas4575 a écrit :bon petite reunion, ils veulent nous sucrer la chambre de garde et si pas de bloc coup de main aux urgences en attendant !!
la bataille va etre rude mais on s'est deja fait clairement comprendre aujourd'hui !!
Salut!

Faites 12H en travail effectif suivies de 12H en permanence payées en Hsup ou compromis de recup. et vous garderez votre piaule...battez-vous pour ce système c'est ce qu'on a et l'IADE est ménagé pour pas qu'il soit trop crevé pour la nuit car maternité! allez secouer vos syndicats bor....!!!
nicolas4575
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64179Message non lu nicolas4575 »

tu crois quoi mister hyde, on a essayé de propser ce systeme mais pour l'instant ils veulent du 2x12h, mais je pense que nous garderons notre chambre de garde pour conserver une certaine attractivite, de plus ilqs sont en concurrence avec le chu à cote qui propose 6h effectif + 6heures payees et conservation de la chambre !
Mister Hyde

Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64186Message non lu Mister Hyde »

La persuasion se marie souvent avec la force...une fois les arguments de base mis sur la table (qualité de soins préservée, attractivité, perte de revenu mal acceptée et gna gna gna...). Encore faut-il être épaulé par un syndicat.
nicolas4575
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64193Message non lu nicolas4575 »

on a pu constater la force des syndicats locaux pour les astreintes des panseuses.....
Mister Hyde

Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 64197Message non lu Mister Hyde »

Il faut que vous remontiez aux accords ARTT locaux si tant est qu'un syndicat les ait validé.

il n'y a pas de raison que si les permanences étaient maintenues aux anciennes conditions (ou sous une autre forme de décompte d'heures... que sais-je) pour les différents personnels, que la direction ,unilatéralement, déroge à ces accords, et ce d'autant que ce qu'on vous propose n'est pas plus légal que de faire bosser un enfant en usine...et en tous cas pas moins illégal que de conserver la continuité de service sous forme de permanence sur place mais qui a le facheux "inconvénient" de valoir au moins le double pour ceux qui les effectuent!!!

Encore une fois les CH ne paient pas de charges sociales sur les heures sup alors mettez ça en avant et faites vous payer toutes vos heures sous cette forme. Ca leur coûte moins cher que du travail normal effectif mais leur tendance est au beurre, l'argent du beurre et le sourire du IADE (réa)lésé... :enculmouche:

Tout ça consiste en des mesures pour le rétour à équilibre financier des CH 2012 et ils attaquent tout ce qui peut l'être et même au delà...

Accepter aujourd'hui ce genre de fonctionnement illégal sous payé et non réglementé n'est pas anodin ...c'est se créer des lendemains qui déchantent...et hypothéquer sérieusement les acquis plus avantageux des autres collègues.

Vous contribuez à faire le lit d'une réglementation à venir bien en deça de ce qui existait avant la loi ARTT!!!

On ne peut à la fois prétendre au Master et la rémunération qui devrait aller avec et bosser pour des nèfles dans d'autres circonstances.
nath1
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 67199Message non lu nath1 »

Nous allons passer en 2x12H. Mais comment les empecher et garder notre système de garde ?
Mister Hyde

Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 67200Message non lu Mister Hyde »

je te propose de ne pas multiplier les topics sur le même sujet, ce sera plus simple pour les solutions....
kris
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Re: passage 24h en 2x12h

Message : # 67203Message non lu kris »

bonsoir nath1

le seul document sur lequel vous pouvez vous appuyer est ici ::

http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_393L0104.html

lisez bien l'article 17 puis 2.1 puis c puis i, ii

c'est un texte européen qui mentionne les dérogations possibles du temps de travail.......c'est en s'appuyant sur ce texte que xavier bertrand a sorti une lettre circulaire datée du 14 décembre 2005 qui permet la prolongation des permanences dans les établissements hospitaliers où elles étaient déjà en place.

les autres arguements dépendent de votre fonctionnement interne beaucoup de garde de 24 h étaient rémunéréesde manières moindre 18, 19, 20 etc........ce qui permet lors d'un appel de nuit de pouvoir compter les heures sups effectuées et de justifier la chambre........ce fonctionnement permet à l'hôpital de faire des économies de postes

la détermination de l'équipe est primordiale........n'attendez pas tout des syndicats (qui ont peu de syndiqués) ....travaillez vos textes vous n'en serez que plus crédible lors des entrevues avec vos supérieurs administratifs

bon courage

kris
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