Qui a envie de repartir?

Frisette

Hyde tu commences à me casser les burnes sévère avec ton envie de faire la grève dure sans cesse. Tu n'étais pas du dernier combat en 2010, pour moi tu n'as AUCUNE légitimité. Que celles et ceux qui veulent y aller de nouveau, allez y. Faites moi voir. Ce que je peux vous dire, et je parle en connaissance de cause pour m'occuper des affaires stéphanoises, c'est que (très) peu d'entre nous ont le courage, l'envie et la motivation de remettre le couvert en ce moment. Et pour ce qui est du "sonnant et trébuchant", tu prêches un convaincu: on n'est pas assez payé, on est d'accord. Pour autant, est ce que ce gouvernement de merde a t'il les moyens de nous donner un centime de plus? je ne le crois pas une seconde.

Maintenant, je peux peut être me tromper. Mais ce qu'il y a de sûr, c'est qu'il n'y a aucun consensus entre nous en ce moment; Alors si c'est pour être 4 pelés et 3 tondus devant les bureaux de Marisol et passer pour une bande de peintre, ça ne m'intéresse pas. Soyons crédibles, unis, apportons des preuves de notre indispensabilité et là, je signe tout de suite.

Mister Hyde

Tu aurais le courage de préciser tes propos me concernant?

Par contre que faisait ton syndicat en fin 2000, début 2001 dans le mouvement des spécialisés?

Capitaine Cousteau

Salut,

Les insignations ne sont pas abusives ; la plupart du temps elles respectent la loi.
Le fait que ne doivent être assignés que les personnels minimum pour une activité "de garde" en tient que pour les 24 premiéres heures.
En posant des préavis de greve "sans fin", on s'est fait avoir.

D'ailleurs, on remarquera que les MAR ont posé un préavis pour une seule journée.
Un hasard ou un calcul ?

Il n'a pas été question de réaliser des "fiches pratiques sans valeur" ; tu fais bien exprés de lire ce que tu as envie de lire....
Il est question d'utiliser les outils institutionnels que l'institution nous offre.

Personne n'a parlé de se faire mousser.
Personne n'a dit que ça se ferait sans contrepartie.

Des expériences à mettre sous la dent : justement non. Car tu cliques sur le liens que j'ai mis sur un autre post ; tu verras que sur la totalité des actions proposées à l'HAS, aucune ne vient des IADE.

On notera aussi qu'aucun IADE Lyonnais n'a exprimé son souhait d'être rattaché au protocole VVC des IDE ; pourtant tout le boulot a déjà été fait.

Nous ne polluons pas ton post ; nous donnons notre avis sur le sujet.

Mais puisque tu l'entends comme tel et que tu souhaites avoir une tribune de libre expression qui soit favorable à ton idée ; soit. Je m'abstiendrais d'exprimer notre désaccord sur les méthodes à mettre en oeuvre pour être payé à notre juste exercice.

Pour ce qui est de la proposition d'AIVOC, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis.
Je me rapprocherai du SNIA (Faute d'existence de la SOFIA qui me semblait plus adpatée).
Ca ne sera pas en 1 jour...

A bientôt.

Mister Hyde

Les insignations ne sont pas abusives ; la plupart du temps elles respectent la loi.
Le fait que ne doivent être assignés que les personnels minimum pour une activité "de garde" en tient que pour les 24 premiéres heures.
En posant des préavis de greve "sans fin", on s'est fait avoir.

D'ailleurs, on remarquera que les MAR ont posé un préavis pour une seule journée.
Un hasard ou un calcul ?

Les assignations sont abusives dans le sens où on oppose un droit constitutionnel et une nécessité de service d'où ressort l'aspect sécurité le tout étant par nature facilement abusif, puisque le Directeur jouit d'une certaine souveraineté. Il lui faut néanmoins argumenter.

Se défendre, c'est un véritable boulot, on est bien d'accord.

Les médecins ont un pouvoir de nuisance, je citerais une raison, celle de leur représentation syndicale et politique....

Pour le reste, je ne vois pas en quoi acquerrir de nouvelles compétences réglerait les problèmes tels que la façon dont les IA sont assez souvent maltraités en matière de continuité de service, fausses gardes, nominations en CS remises en question , IA expédiés des SMUR et j'en passe, retraite et salaires à deux vitesses...

Les missives...tout le monde depuis 30 ans sait que ça ne sert à rien chez nous...

Il ne faut pas gicler d'une pichenette toutes les "luttes accomplies", même si nous n'avons décroché la lune et que le simple emploi de ce vocabulaire rebute...

Après ces échecs, certains veulent refaire le monde, mais arrêtons les délires, fais ton truc, il faudrait de toute façon un consensus qui est loin d'être "gagné", on s'occupe du reste avec ceux qui sont partants, et si les IA pouvaient interpeler les autres syndicats en cellule de veille je pense que certains ici se montreraient moins agressifs...et la discussion d'AIVOC qui en est à l'origine, pourra probablement continuer normalement.

AIVOC

Capitaine Cousteau a écrit : Pour ce qui est de la proposition d'AIVOC, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis.

Très bien Capitaine mais je ne comprend pas très bien: à qui dis-tu ce que tu fais?
Aux lecteurs de Laryngo? si tel est le cas je suis au regret de t'avouer que cela ne sert pas à grand chose si ce n'est que je puisse dire: Ohla Cousteau il fait des rachi anesthésie et des consultations de pré anesthésie parce qu'il bosse avec des Ukrainiens ou des Ousbeks qui ne parlent pas un mot de Français, comment il est fort ce Capitaine...
A la SFAR et là effectivement c'est plus intéressant, que-t-ont ils répondu?
Ta direction?
Le Conseil de l'Ordre des Médecins? des Infirmiers? que t'ont ils alors répondu?
A qui d'autre?
Maintenant tout cela peut aussi se retourner contre toi car c'est un exercice illégal que tu pratiques au quotidien.
Tu pourrais alors avoir une attitude différente pour qu'on te considère à ta juste valeur: c'est respecter seulement ce que tu dois faire et rien de plus. A ce moment là tous les acteurs qui t'entourent verront au combien tu es mal valorisé et pourront demander la validation de tes pratiques qui aujourd'hui te sont officiellement interdites.
Bien entendu tu pourras me rétorquer que nous devons utiliser l'article 51 de la loi HPST mais cet article nous autorise-t-il à transgresser les règles de bonnes pratiques et outre passer nos compétences? pas si certain surtout si les MAR y voient une attaque de leur pré carré.
Sinon ma proposition était que fais-tu si ce n'est écrire ici? es-tu prêt à faire valider auprès de ton ARS et ensuite de l'HAS tes pratiques? ce ne sont que tes recommandations pour que nous nous fassions entendre et encore une fois je suis certain que toute la profession te remerciera de tout ce que tu obtiendras de cette pacifique et élégante façon de revendiquer.

lolo10

Pour répondre à cette question, moi je suis partant pour repartir.... Oh que OUI!!!!
Mais j en ai une autre question, comment re motiver nos collègues démotivés et évaluer nos chances de réussite?

Je suis malheureusement ok avec un écrit en amont, beaucoup d amertume, de résignations sont apparus depuis nos dernières revendications.
La "machine" ne se relancera que si nos leaders et syndicats se font entendre de façon très clair dans tout les établissements et écoles IA

NON?

Bruno huet

Bonjour

Le transfert de compétence que représente la validation d'un protocole de coopération se fait du médecin vers l'auxiliaire médical.
Ce qui sous entend pour ce qui nous concerne, une demande d'un MAR vers un IADE.
Il ne suffit pas de souhaiter, faut il une volonté des MAR et là c'est pas gagné.

SNIA

Marc a écrit :et+1 avec avec la charmante stephydbzac et frisette et cousteau.
nous sommes une minorité a prôner de concentrer notre énergie sur une action de l'intérieur depuis des années.
s'il reste encore (et c'est à prouver) du jus à la majorité d'entre nous, sachons enfin tenir compte de nos expériences vécues et de notre quotidien à faire exister formellement.
Et comme disait le nain dans le camp de naturistes:"regardons les choses en face!" :plus aucun bloc opératoire en France ne peut tourner sans iade.

Bonjour cher(e)s collègues,

Juste pour vous dire que cette enquête ou ce questionnaire sur les pratiques que vous appelez de vos vœux est déjà en cours de traitement.

Le SNIA en avait fait une en 2001 et en février dernier une autre a été entreprise.

Les données sont en cours d'analyse, et oui ça ne va pas très vite mais on fait avec les moyens humains prêts à s'investir de façon concrète.

http://www.snia.net/1/post/2013/02/enqu ... -iade.html

Si vous voulez que les choses aillent encore plus vite, nous vous invitons de nouveau à adhérer au SNIA et à venir vous y investir, ensemble nous ferons avancer notre profession et la défendrons encore mieux.

Le conseil du SNIA

h2o

Je suis d'accord avec Bruno. Le transfert des compétences ,c'est très bien mais je ne suis pas sûr que la SFAR ait réellement cette envie…..

Le SNIA travaille sur nos pratiques grâce à une enquête ,cette enquête c'est déjà faite en 2001 ,ceci est très intéressant pour notre profession ,cela nous permet de montrer nos compétences dans la pratique de tous les jours auprès de nos tutelles.Mais reconnaissent elles officielement nos compétences ?
Pas vraiment , en 2010,nous avons perdu gros,notre grille salariale spécifique ,nous sommes noyés dans la catégorie des grades des infirmiers spécialisés,sans reconnaissance réelle de nos compétences et de notre niveau d'études avec un écrasement de la grille salariale.Nous avons gagné le droit de travailler plus longtemps en perdant la pénibilité.
Certes ,nous avons un peu plus sur nos salaires mais à la retraite beaucoup vont perdre par rapport à l'actif,faites vos calculs .De plus,maintenant,le rachat des années d'études n'est plus possible.
Enfin ,notre exclusivité de compétences peut être mis à mal à tout moment par l'art 51,souvenez vous de Roubaix.Cela fait beaucoup pour une prime de 120 euros brut :enculmouche:

Certaines SF nous dénigrent en affirmant qu'elles sont moins payées que les IADE avec un relais malheureusement actif des médias.
Le SNIA a envoyé des courriers et également le collectif Haut Normand à nos tutelles sans véritable résultat probant.
Jusqu'où ,allons nous nous laissés faire?
Il est temps d'agir,le collectif Haut Normand y travaille et espère être rejoint par d'autres collectifs pour contacter de nouveau nos tutelles de façon diplomatique mais ferme.
Si nous n'obtenons pas de réponse constructive ,je pense qu'il faudra que la profession se réveille et prenne son avenir en mains,à nous de décider.

H2o

Capitaine Cousteau

h2o a écrit :Enfin ,notre exclusivité de compétences peut être mis à mal à tout moment par l'art 51,souvenez vous de Roubaix.

H2o

L'art. 51 n'a rien à voir avec Roubaix car ça n'est pas cet argument qui a été utilisé, mais celui de la mobilité européenne (Accord de bologne).
En l'occurence, ce ne sont pas des IDE belges, armées d'un art. 51 ; mais des IADE Belges, n'ayant pas de D.E. français.

h2o

Libecciu a écrit:
.

Chers collègues ...

Après un long silence je reviens sur LARYNGO uniquement pour faire un point rapide sur le pb de l'hopital de Roubaix .

Un projet d’intégrer des " infirmiers spécialisés en anesthésie " de formation Belge à l'équipe d'anesthésie du CH de Roubaix est annoncé.

Ces futurs professionnels seraient de nationalité Belge mais aussi Française. Leur formation ( en cours ) a pour base un arrêté royal du 29-06-2009 n'ayant jamais vu suivre les " arrêtés d'exécution" ( équivalents à nos décrets d'application ) et de fait cette formation délivrée par des boites privée sous gouvernance NON universitaire n'a pas de base légale bien établie en Belgique elle même . Elle est même très contestée par les hautes écoles sous tutelle universitaires ou siègent l'équivalent de nos PUPH en anesthésie ( ULB et UCL )

Du côté du CH de Roubaix, peu de choses concrète pour le moment.

Les arguments avancés par l'équipe de direction du CH de Roubaix sont pour le moins légers :

la pénurie d'IADE ( qui n'est pas établie au niveau local )
et il semblerait : L' Art 51 de la loi HPST ( qui ne s'applique normalement que dans le champ d'une coopération interprofessionnelle et non au sein d'une même profession de pays différents )

Cela dit les choses sont sérieuses et demandent une réaction forte ... Forte mais pas irraisonnée et au temps du Web

Les IADE du CH de Roubaix étaient déjà en pointe dans la région lors du mouvement de 2010/2011. Ils ont payé et paient encore le prix fort face à une Direction difficile.

Le moins que l'on puisse faire c'est de leur faire confiance pour se défendre et défendre les intérêts de tous en leur apportant votre soutien sans pour autant se substituer à eux.

Le collectif régional est toujours vivant et actif est il est déjà à leur côté. Un moment de partage ( apéro IADE ) prévu ce jeudi 23 tombe parfaitement bien pour prévoir si des actions locales et régionales s'avèrent nécessaires et les définir en accord avec l'équipe de Roubaix .

Mais nous n'avons pas attendu cette date pour réagir :

- le collectif national IADE de l'UFMICT CGT et la fédé santé de la CGT sont alertés
- SUD et SUD santé ainsi que le collectif IADE de SUD aussi

- Le SNIA est aussi parfaitement au courant

Mardi ou mercredi au plus tard les deux syndicats généralistes ( je n'ai pas eu encore la confirmation de JM SERRAT mais je crois savoir qu'il en sera de même pour le SNIA ) déposeront à la DHOS une lettre de protestation argumentée.

les mêmes syndicats vont au niveau local interpeller la Direction du CH de Roubaix en soulignant l'aspect illégal de cette démarche.

Des actions locales ( CH de Roubaix et ARS ) sont envisagées pour ne pas dire prévues mais doivent être approuvées par l'équipe du CH de Roubaix qui est seule exposée.
Elle seront conduites par l'équipe appuyée par le collectif régional.
Elle seront annoncées et l'éventuel soutien plus large sera demandé.

Merci de ne pas céder à l'emballement et de respecter les choix de vos collègues qui sont tout à fait capable de se défendre, qui sont tout à fait concernés par la défense de leur profession mais qui entendent rester libres des actions à mener ...

IADEMENT votre

Pour le collectif régional , après contacts multiples et avec accord de l’équipe d'IADE du CH de ROUBAIX

.

Voici ,ce qu'avait écrit notre collègue à l'époque de l'affaire de Roubaix.
A toi d'analyser Capitaine Cousteau…..

H2o

Capitaine Cousteau

h2o a écrit :Voici ,ce qu'avait écrit notre collègue à l'époque de l'affaire de Roubaix.
A toi d'analyser Capitaine Cousteau…..

H2o

J'ai pas bien compris pourquoi cela s'adressait spécialement à moi... mais bon.

Je vais faire une pause.

AIVOC

AIVOC a écrit :
Capitaine Cousteau a écrit : Pour ce qui est de la proposition d'AIVOC, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis.
Très bien Capitaine mais je ne comprend pas très bien: à qui dis-tu ce que tu fais?
Aux lecteurs de Laryngo? si tel est le cas je suis au regret de t'avouer que cela ne sert pas à grand chose si ce n'est que je puisse dire: Ohla Cousteau il fait des rachi anesthésie et des consultations de pré anesthésie parce qu'il bosse avec des Ukrainiens ou des Ousbeks qui ne parlent pas un mot de Français, comment il est fort ce Capitaine...
A la SFAR et là effectivement c'est plus intéressant, que-t-ont ils répondu?
Ta direction?
Le Conseil de l'Ordre des Médecins? des Infirmiers? que t'ont ils alors répondu?
A qui d'autre?
Maintenant tout cela peut aussi se retourner contre toi car c'est un exercice illégal que tu pratiques au quotidien.
Tu pourrais alors avoir une attitude différente pour qu'on te considère à ta juste valeur: c'est respecter seulement ce que tu dois faire et rien de plus. A ce moment là tous les acteurs qui t'entourent verront au combien tu es mal valorisé et pourront demander la validation de tes pratiques qui aujourd'hui te sont officiellement interdites.
Bien entendu tu pourras me rétorquer que nous devons utiliser l'article 51 de la loi HPST mais cet article nous autorise-t-il à transgresser les règles de bonnes pratiques et outre passer nos compétences? pas si certain surtout si les MAR y voient une attaque de leur pré carré.
Sinon ma proposition était que fais-tu si ce n'est écrire ici? es-tu prêt à faire valider auprès de ton ARS et ensuite de l'HAS tes pratiques? ce ne sont que tes recommandations pour que nous nous fassions entendre et encore une fois je suis certain que toute la profession te remerciera de tout ce que tu obtiendras de cette pacifique et élégante façon de revendiquer.

Bien très cher Capitaine,
Juste avant de faire ta pause comme tu le dis dans ton dernier post, merci de me rassurer ou peut être nous rassurer en répondant à mes interrogations que j'ai cité ci dessus.
A qui dis tu ce que tu fais au quotidien?

Capitaine Cousteau

AIVOC a écrit :Bien très cher Capitaine,
Juste avant de faire ta pause comme tu le dis dans ton dernier post, merci de me rassurer ou peut être nous rassurer en répondant à mes interrogations que j'ai cité ci dessus.
A qui dis tu ce que tu fais au quotidien?

Je n'avais pas compris que ça appelait une réponse.

Je ne fais rien de tout ce que tu cites.

Je dis juste qu'il faut expliquer ce que les IADE font chaque jour : induction +/- seuls, entretien sans prescription, réveil seul, DIO, Jug', etc...
Bref, rien d'excpetionnel pour ce qui touche à notre quotidien.

AIVOC

OK merci pour ta réponse où tu finalement tu sembles te contredire puisque tu disais "faire ce que tu dis et dire ce que tu fais" or il paraît que tu ne dis pas ce que tu fais aux bonnes personnes, dommage car c'est ton idée et tout le monde attendait ou attend encore les réponses ou avancées que tu pourrais obtenir pour l'ensemble de la profession et surtout la reconnaissance que nous demandons.
Maintenant il est aussi bien évident que ça va être très très difficile preuve en est le nouveau post intitulé "l’honnêteté de la SFAR..." où il apparaît compliqué d'obtenir une reconnaissance de ce que tu cites comme étant notre quotidien (induction seul, entretien sans prescription, rachi anesthésie, consultation pré opératoire etc...) par le seul fait de dire "oui mais nous les IADE tout ceci est notre quotidien..." alors que la puissante SFAR dit que seul le médecin le fait tout en étant "éventuellement assisté", quelle aumône!

AIVOC

AIVOC

Je suis surpris de ne plus avoir de réponse de notre cher Capitaine!
Je suis certain que tu dois être en train de préparer tes lettres auprès de l'HAS, SFAR ou tout autre organisme nous permettant de valider nos pratiques quotidiennes.
Merci de nous faire partager tous tes travaux qui seront un vrai plus pour nous tous.

Capitaine Cousteau

1/ Hyde m'avait gentillement demandé d'arrêter de venir poster ici ; car ce post était consacré à ceux qui n'en veulent et pas aux "opposants". Je comptais donc m'executais.
Merci de respecter la demande de Hyde.

Je vous laisse donc discuter sur le sujet initial.

2/ Je me félicite de cette propostion, car vos messages concernent de moins en moins les idées et se concentrent sur personne. C'est une habitude assez courante sur Laryngo. Celui qui n'est pas d'accord ou qui discute se retrouve visé personnellement.
Ca commence souvent par "tes idées sont connes" pour finir par "t'es un con".
Souvent d'ailleurs, à l'encontre de celui ou celle pense différement.

3/ Je n'ai jamais dis que j'écrirai seul contre tous ; j'ai dit "les iade doivent écrire".
Allez voir sur le site des protocoles de coopération 51. Ca pousse comme des champignons partout : kiné, manip', IDE.
Et aucune demande par les IADE. Je maintiens que c'est une erreur.

Allez, ciao !

Je vous souhaite toute la réussite possible dans vos efforts.

Mister Hyde

Capitaine Cousteau a écrit :1/ Hyde m'avait gentillement demandé d'arrêter de venir poster ici ; car ce post était consacré à ceux qui n'en veulent et pas aux "opposants". Je comptais donc m'executais.
Merci de respecter la demande de Hyde.

Je vous laisse donc discuter sur le sujet initial.

.

c'est ça, exécutais-toi, maintenant que tu as bien vérolé le topic avec les idées de ceux qui pensent qu'il suffit d'ouvrir le bec pour que ça tombe dedans,

le problème, apparemment, c'est que le pot de moutarde n'affiche pas complet chez tout le monde, certains ont encore de la ressource... 2015, 2016,

chic 2017!

HeartBeat

Capitaine Cousteau a écrit :Salut,

Les assignations ne sont pas abusives ; la plupart du temps elles respectent la loi.

Excuse moi de venir avec mes vieux souvenirs d'ancien combattant de ... 2010. Mais de MARS 2010 au 1er OCTOBRE 2010, la direction de l'hôpital où je taffe à fait, à chaque fois, des assignations abusives (en fonction du programme en fait). La mauvaise foi a été de mise systématiquement et cela a finit au TA (où nous n'avons pas gagné car ils avaient reçu notre courrier avec A/R trop tard...

). Tout ça pour dire ce que raconte Hyde dans ses moments de lucidité

, je l'ai vécu. Parfois les dés sont pipés et souvent on ne joue pas à armes égales avec nos directions et plus haut, avec l'Etat.

Je lis sur ce forum tous ceux et celles qui pensent que nous ne sommes pas prêts à repartir. C'est aussi mon sentiment.

J'encourage dans leurs démarches (s'ils en font vraiment...) ceux qui, comme Cousteau, pensent qu'on obtiendra quelque chose sans "confrontation", "grève" et autres "blocages" (bref, sans les armes "traditionnelles"), juste en publiant et / ou en essayant de tirer profit de l'article 51.

Mais :
- ce que je vois c'est que les excités avec le bonnet rouge, ils ne sont pas contentés d'envoyer des lettres pour faire reculer le gouvernement. Nous mêmes jadis, pour le master et la prime (aussi merdique qu'elle fut), on ne s'est pas contentés d'écrire des lettres à Bachelot. On en a chié, on a bloqué une grande gare, on a envahi un ministère, l'arc de triomphe... bref vous connaissez tous que trop bien cette rengaine mais loin de moi l'idée d'appeler au combat : ça ne sert à rien actuellement, les caisses sont vides.

- je ne pense absolument pas que nous allons obtenir quoi que ce soit, en commençant à faire des gestes supplémentaires via l'article 51 et venir dans 2, 5 ou 10 ans et dire "au fait les mecs, on fait tout ça, on peut avoir plus d'argent ?"

Toutefois, dans ce temps de réflexion, où nous savons tous que la profession ne repartira pas en guerre pour l'instant, c'est bien d'avoir des propositions nouvelles, des angles d'attaques nouveaux et de les travailler ensemble.

Réfléchissons... faute de mieux pour l'instant.

Nous sommes une famille !!!
IADE UNITED !!!
"Je vous aime putain" (bande de s......)

Qui a envie de repartir?

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