refus de prépa à l'APHP

[future fée du dodo]

et oui la douche froide !
alors que les vannes du financement semblent s'entrouvir c'est la prépa qu'on me refuse sous prétexte que c'est trop dense à présent (sur septembre octobre & novembre, à raison de quatre jours par mois) et que cela sera difficile à gérer question planning pfff
j'ai des doutes quant l'objectivité de mon cadre dans la mesure où nous prenons nos CA et nos nuits de récupération sans problème de manière régulière, que cette formation figure au plan de formation (elle est donc budgétée) et qu'il existe un pool sur l'hôpital ! ceci d'autant plus que je me proposais d'être arrangeante niveau planning avec mes collègues le temps de la prépa !!! que faire de plus ?!
Bien entendu je poursuis la préparation en solo mais je l'ai loupé une fois à 0,3 points donc j'ai un oui un peu la rage...
quels recours dans cette situation ? La DSI et/ou les sindicats seraient-ils utiles ? Puis-je passer outre le discours de mon cadre ? C'est déjà arrivé à l'un d'entre vous ? Merci d'avance de votre aide !

[Nozinan]

Va voir ton cadre et dis lui bien en face ton intention de prendre RDV avec la direction des soins et les syndicats hospitaliers.
Une fois cela fait : passe à l'action: tu as déjà tous les arguments!
Courage.
Dans ces grosses machines il faut souvent donner un grand coup dans la fourmilière pour qu'il se passe quelquechose.
Il faut que tu sois en mode : "scandalisé"
Droit a la formation baffouee
Mauvaise volonté de ton cadre à dénoncer!

[Mister Hyde]

C'est délicat de se mettre à dos son cadre...car même formée en fée du dodo ou autre marchand de sable, on revient en général sur ses terres.

De plus si le cadre en question est sur une stratégie de demande de personnel supplémentaire (pas forcément spécialisé) il lui est difficile d'accorder en même temps des formations, des congés syndicaux etc;..il se soumettra au moins en apparence aux priorités de service, organisation du travail, CA, RTT, compte epargne temps, grossesses, maladies...
Maintenant je ne connais précisément pas le contexte..."trop dense maintenant" ça signifie trop d'absences sur une période courte?

Donc à défaut de bien appréhender la situation, pour ma part...prudence, respect, pas de conflit que tu pourrais regretter plus tard, est-ce que les enjeux en valent la peine? Serais-tu soutenue par des collègues? car la Direction entendra de préference ce que dit son interlocuteur direct le cadre... s'il démontre que pour lui, c'est prendre un risque et désorganiser le service...tu cernes le problème.

Le dialogue donc dans un premier puis contact d'un syndicat qui peut vous représenter en argumentant selon votre contexte particulier, nécessité ou pas de personnels spécialisés etc...
...car le droit à la formation individuelle c'est une chose, mais en ces temps de crise beaucoup de droits passent à la trappe et il faut donc encore plus qu'avant, user d'arguments "de qualité de service" et pas "rentrer dans la lard" pour défendre ses intérêts perso...sauf si quelqu'un ici peut te donner des exemples (vérifiables) suivis des effets escomptés.

S'il existe un manque criant de personnel spécialisé qui nuit donc au quotidien et à la bonne marche du service ou d'autres prétentions (nouvelles activités), il faut argumenter la-dessus et mettre en adéquation besoins réels du service et droit à la formation. Si c'est une démarche te concernant plutôt idividuelle, et que d'autres collègues ne sont pas plus "privilégiés" que toi, ça va pas être coton...

Si tu argumentes le fait d'avoir échoué pour quelques décimales, je me fais l'avocat du diable et vais te dire que d'autres ont passé le cap sans prépa, sans problème...et au pire d'ajouter "est-ce que vous êtes vraiment faite pour cette discipline difficile?"

[Capitaine Cousteau]

L'hôpital dysfonctionne, pour de multiples raisons. Mais si à chaque fois qu'un "manager" prend une décision, il est court-circuiter parce qu'on va voir plus haut ou qu'on fait appel aux syndicats, on entretient le bordel ambiant.

Vous avez tous été témoin d'organisations incompréhensibles, de dysfonctionnements majeurs dans le public et d'autant plus à l'APHP. Il faut se souvenir que PEUT ËTRE, le cadre avait pris une décision qui allait dans le sens d'un bon fonctionnement mais que les agents, aidés par les syndicats, ont court-circuité cette décision.

En tant que professionnel, il est plus judicieux de présenter des doléances argumentées, par écrit par exemple. Instaurer un dialogue entre le cadre et le professionnel. Et si le cadre reste dans son idée première, alors en tirer les conclusions qui s'impose pour les mois à venir.
C'est du donnant-donnant et les formations sont des outils de management. Le cadre va l'apprendre à ses dépends.

En revanche, si cette décision négative est rendue publique (syndicat par exemple), alors le cadre ne peut plus revenir en arrière car ça serait montrer qu'il n'a pas le "pouvoir" et ce cas ferait jurisprudence auprès de tout les collègues.

Donc faire des démarches cohérentes et discrète.

[TATTOO988]

Ne pas obtenir la possibilité de suivre une prépa au concours "institutionnelle" n'est pas dramatique en soi ! Nous sommes nombreux à nous être préparés par nos propres moyens (et ils sont nombreux !) et à avoir réussi concours et études...

S'émanciper passe aussi par l'apprentissage d'une certaine autonomie... Et puis quelle revanche quand on réussit et qu'on ne doit rien à personne. Ton planning te permet à priori de t'organiser et d'envisager sereinement une prépa en solo, alors fonce et ne perd pas de temps à solliciter syndicats ou autres, dont ce n'est pas le boulot !

Enfin et pour terminer, associer les syndicats à ce type de contestation, c'est produire un mélange des genres autant nuisible aux agents qu'aux syndicats. Nous avons une hiérarchie et il faut parfois accepter que ses décisions ne nous conviennent pas. Si on devait faire une crise nerveuse à chaque fois, ça tendrait à montrer à la fois un manque de maturité, et surtout une intolérance à la frustration... Quand on est une grande fille ou un grand garçon, on doit pouvoir gérer ce type de situation sans crier au loup et tirer sur tout ce qui bouge sans réfléchir. A méditer...

Cordialement

[Bruno huet]

Bonjour
Braquer son cadre n'est pas forcément la solution.
La hiérarchie le soutiendra surtout dans votre situation.
Les argumentaires ne manquent pas ils ont été donné
Revoyer votre cadre surtout sans menace quelconque parlez lui
Négocier votre prise en charge de la formation plutôt que la prepa qu'on peut faire soi même
Chez nous pour les cas particuliers au syndicat on passe en off cela permet de jauger la température et de négocier plus facilement
Bon courage

[HDF]

Bah fais comme moi /// tu te finances la prépa sur tes jours de congés !

[lou*]

HDF c'est qd meme 2800 euros la prépa de l'APHP :(
elle est pas donnée...

[Capitaine Cousteau]

Peut être aussi que cette prépa n'est pas "meritée"...

Après tout...

[HDF]

HDF c'est qd meme 2800 euros la prépa de l'APHP :(
elle est pas donnée...

ah ouais , et bien va en faire une ailleurs , en province , 856 euro . (+ hotel , route, bouffe pour ma part + congés posés soit environ 1500 euro )

[HDF]

Peut être aussi que cette prépa n'est pas "meritée"...

Après tout...

c'est quoi cette réflexion pleine de sympathie

mon hosto n'en finance pas . peut être que l'APHP a son cota ?

j'étais allée voir directement ma DSI et mon DRH (enfin courrier d'abord) . la décision vient d'eux , pas de ma cadre .

bon allez, je vais à l'abattoir .

[Ellenador]

700 euros dans une province du grand est...
Je ne comprends pas de telles différences de prix!

[Mister Hyde]

Peut être aussi que cette prépa n'est pas "meritée"...

Après tout...

ça me semble être une remarque assez disgressive par rapport au contexte, je pense qu'un cadre est quand même capable d' orienter son personnel sans le véxer. Je crois plutôt que les raisons sont économiques et/ou d'ordre organisationnel (travail en flux tendu?) sachant que le principal problème est la souveraineté des avis et décisions pris en amont , bien que les orgas syndicales soient consultées...

[arghdedamned]

Peut être aussi que ta cadre a fait preuve de bon sens, une prépa est-elle vraiment indispensable ?

Personnellement, j'ai aussi eu un refus de mon IDE générale, lorsque j'ai évoqué l'éventualité d'une prépa au concours IADE pour cette année. Aujourd'hui, je suis en train de passer mon concours, et cette même infirmière générale m'a appelé quand elle a appris que j'étais admissible à l'oral, pour me prévenir que mon établissement me suivait et que je serais pris en charge en cas de réussite.

Comme quoi, n'est il pas plus judicieux que les établissements mettent de l'argent dans les écoles que dans ces prépas qui coûtent une fortune et ne sont peut être pas indispensables. Et puis réussir son concours d'entrée sans prépa, n'est ce pas le meilleur moyen de montrer sa motivation ?

Et puis, tu l'as dis toi même, tu es passé à presque rien de ton concours ... pas de raison que cela ne passe pas en réessayant ...

[Capitaine Cousteau]

Pas de raisons économiques à l'APHP, le coût des formations internes est "transparent".
(pour le moment).

Donc, soit organisationnel, mais bon....

Soit autre chose.

[Frisette]

Je plussoie avec TATTOO 988 et arghdedamned. Ce qui est important, c'est d'être financé pour ces études (et encore, certains s'en sortent sans, chapeau bas à eux), et non pas pour une préparation...on est effectivement un sacré paquet à avoir réussi le concours sans prépa: pour la faire, j'avais révisé mon DE infirmier, plus des calculs de dose, plus de la législation....Et hop, tu l'as le programme de formation!!!

[future fée du dodo]

bonsoir,
je tenais d'abord à vous remercier de vos nombreuses réponses que j'ai lues attentivement.
En effet, la voie béliqueuse ne me semblait pas la plus simple à emprunter. Quand bien même j'aurais à solliciter la direction ou les syndicats, je n'avais pas l'intention de discréditer publiquement mon supérieur hiérarchique.
Niveau motivation j'ai fait le point sur plusieurs années ; il s'agit d'une décision mûrement réfléchie et j'ai donc décidé de construire mon expérience professionnelle et mon CV en conséquence (réa polyvalente, réa chir avec polytraumatisés et à présent SSPI). De plus, suis titulaire à l'APHP depuis 8 ans et concrètement je suis restée LA, tenue en éveil par la perspective d'être non seulement financée durant la formation mais aussi d'être le mieux préparée. Car la réalité actuelle c'est une concurrence sans merci en région parisienne (école de la pitié salpétrière) dans un contexte de restriction des promotions professionnelles : seuls les meilleurs sont pris ! Et puis le rater de si peu c'est vraiment, mais alors vraiment **µ$#§ grrr j'aurais préféré le louper carrément quitte à le louper...
La décision de mon cadre me surprend car il n'y a pas de poste vacant, un seul congé maternité mais de jour alors que je suis fixe de nuit, et qu'on envisage par ailleurs une réduction d'activité avec disparition d'une garde d'anesthésiste en chirurgie ce qui signifie plus du tout d'urgence chirugicale de nuit ! Je vais redemander un entretien avec mon cadre, solliciter les syndicats à titre consultatif (c'est ma première demande en 8 ans !) et aviser ensuite calmement.

Quand je lis "cette formation n'est pas méritée", je précise que, certes la loi sur le harcèlement n'est plus, mais que je ne fais plus de P*** à moins d'avoir de document signé au préalable !!!
Par ailleurs, revenir sur ces terres, parti comme ça l'est je n'en suis pas si sûre...


Ceci dit, je poursuis ma prépa en solo et... pourvu que cela suffise. Merci à vous autres du temps que vous m'avez consacré et des conseils que vous m'avez prodigués.

A bientôt peut être sur le podium ou sur le terrain

Ceci étant j'ai quand même la rage...

[lou*]

Salut future fée du dodo alors tu as des news?
Pour l'AP c 'est 230 euros la journée de prépa :(.. il semblerait qu'elle soit au top!
On m'a fortement déconseillé Neuilly et St germain elle est très incomplète...

Bon courage, on croise les doigts :)

[future fée du dodo]

oyez oyez ! du nouveau sur l'affaire.

N'ayant pu me résoudre à laisser tomber, j'ai consulté un représentant syndical en toute discrétion... Il m'a écoutée et conclu que, soit mon dossier administratif contenait quelque mention qui me bloquait soit il s'agissait clairement d'un abus de pouvoir. Nous avons donc demandé à le consulter ensemble (demande écrite auprès du gestionnaire) : comme prévu rien à signaler. Forts de cette bonne nouvelle, nous sommes allés, ensemble, rendre visite au directeur des soins. J'ai exposé la situation, mis en avant les arguments qui allaient contre ceux de mon supérieur hiérarchique et sollicité son intervention afin que cela soit enfin possible.
Une semaine plus tard j'ai ma réponse : je pars en formation début septembre !
J'ai revu mon supérieur à l'occasion d'un entretien. In finé, "ravi de pouvoir m'accorder la prépa puisque la DSI accordera en contre partie du personnel de l'équipe de suppléance". Sommes restés stoïques mais j'avoue que je serais bien montée sur la table et fait la danse de la victoire... Sans doute cela n'aurait pas été convenable... Me suis abstenue.
Bon, étant données les circonstances je n'ai guère d'autre choix à présent que de réussir ! Au boulot !

[Capitaine Cousteau]

Comment une direction peut décrédibiliser un cadre et donner le "pouvoir" aux syndicats...

Et après, on dira que ça ne fonctionne pas....